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冰點(diǎn)降溫版主 (文壇精英)
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2樓2016-09-08 12:59:49
冰點(diǎn)降溫
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3樓2016-09-08 13:01:42
mbchen
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小木蟲(chóng): 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
冰點(diǎn)降溫: 回帖置頂 2016-09-09 14:44:59
冰點(diǎn)降溫: 金幣+20, ICEPI+1, 非常感謝您參與討論交流。閱讀您的回帖也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。謝謝。 2016-09-09 14:47:20
小木蟲(chóng): 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
冰點(diǎn)降溫: 回帖置頂 2016-09-09 14:44:59
冰點(diǎn)降溫: 金幣+20, ICEPI+1, 非常感謝您參與討論交流。閱讀您的回帖也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。謝謝。 2016-09-09 14:47:20
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“為什么原子如此之小”的討論： 我的想法是： （1）“為什么原子如此之小”曾經(jīng)是個(gè)與歷史有關(guān)的問(wèn)題 每個(gè)歷史時(shí)期所謂的“原子”概念取決于那個(gè)時(shí)代分割物質(zhì)的具體能力。古代時(shí)分割物質(zhì)的具體能力只能是用刀割、用石磨研磨、用錘子砸。從物理原理來(lái)看，分割的能力取決于分割需要的能量。但是那樣就產(chǎn)生了《莊子•天下篇》的話(huà)“一尺之棰，日取其半，萬(wàn)世不竭”，看起來(lái)似乎很有道理，至今還有人以為那就是物質(zhì)無(wú)限可分的依據(jù)，奉為真理。兩千年前的人們就是這樣，將構(gòu)成物質(zhì)最小的單元稱(chēng)為“原子”。 刀割、研磨和錘砸代表的能量并不高。后來(lái)用了電場(chǎng)偏轉(zhuǎn)的方法才知道鈾礦提取物中有神秘的“粒子”發(fā)射出來(lái)，其中一種姑且稱(chēng)為“阿爾法粒子”。用阿爾法粒子撞擊鋁箔才探知那塊“鋁箔”內(nèi)大部分空間居然是空的，只有極小的空間有實(shí)在的東西占據(jù)著�！��？傊昧舜砀吣芰康摹胺指睢惫ぞ呷珉妶�(chǎng)偏轉(zhuǎn)、放射性物質(zhì)發(fā)出粒子撞擊鋁箔等，才能逐步改變?nèi)藗冊(cè)械摹霸印备拍睢?br /> 那個(gè)“一尺之棰，日取其半，萬(wàn)世不竭”之說(shuō)實(shí)際上是把數(shù)學(xué)極限的概念誤認(rèn)為就是物理上的分割物質(zhì)的過(guò)程。不能用作物質(zhì)在物理上“無(wú)限可分”的依據(jù)。 歷史發(fā)展到今天，我們的“分割”能力已經(jīng)愈益強(qiáng)大，代表著分割的能量強(qiáng)大到分割出夸克的程度，即10^-15m的尺度。 可見(jiàn)，薛定諤提出“為什么原子如此之小”這個(gè)問(wèn)題，是個(gè)與歷史有關(guān)的問(wèn)題，脫離歷史就難以討論。只不過(guò)1930年代發(fā)現(xiàn)質(zhì)子、中子之后，“原子”概念已經(jīng)不是最小的物質(zhì)單元，而是指處于10^-10m尺度的物質(zhì)單元。這樣“原子”的概念就定格了，不再是歷史概念了。 （2）薛定諤問(wèn)題與李約瑟對(duì)中國(guó)科學(xué)的評(píng)價(jià) 薛定諤提出“為什么原子如此之小”這個(gè)問(wèn)題。第一，他怎么會(huì)想到這個(gè)問(wèn)題的。第二，這是只有在“為科學(xué)而科學(xué)”動(dòng)機(jī)下才會(huì)產(chǎn)生的“奇怪”念頭。顯然其目的只是為了健全科學(xué)整個(gè)說(shuō)理體系的。現(xiàn)在流行的動(dòng)機(jī)如“改造世界，為民造�！�，或“創(chuàng)新”……等都不會(huì)這么想。因?yàn)楹笳叩哪康亩疾辉凇盀榭茖W(xué)而科學(xué)”。 歷史學(xué)家Norman F. Cantor在他寫(xiě)的《西方文明的起源與命運(yùn)》一書(shū)的序言中寫(xiě)到李約瑟對(duì)中國(guó)科學(xué)的評(píng)價(jià)時(shí)說(shuō)：“（李約瑟）他認(rèn)為，無(wú)論在政府、藝術(shù)、文學(xué)或哲學(xué)方面，都不能說(shuō)中國(guó)文明比西方文明落后。根據(jù)李約瑟的論述，中國(guó)的進(jìn)步只有在兩方面明顯落后于西方文明，那就是法律和科學(xué)；正是在這兩個(gè)領(lǐng)域西方文明有著明顯的優(yōu)勢(shì)�！� [1]顯然西方文明中“為科學(xué)而科學(xué)”（W. von Humboldt五原則中的第三條）也是我國(guó)所缺少的，且是曾經(jīng)大力批判過(guò)幾十年，而如今還被我們漠視的[2]。 參考文獻(xiàn) [1] Cantor, N.F., Western Civilization: Its Genesis and Destiny, Vol.1, Scott, Foresman and Company, Glenview, Illinois, 1969; p.6. 原文是：(… Joseph Needham.) “He claims that Chinese civilization cannot be assigned second place to the West in government, art, literature, or philosophy. According to Needham, the two areas in which China’s development did lag conspicuously behind that of the West are law and science, and it is in exactly those two areas that the distinctive greatness of Western civilization lies.” [2] 倪光炯，王炎森. 《文科物理——物理思想與人文精神的融合》. 北京：高等教育出版社，2005. 陳洪捷. 《德國(guó)古典大學(xué)觀及其對(duì)中國(guó)大學(xué)的影響》. 北京：北京大學(xué)出版社，2002。陳洪捷的這本書(shū)充分說(shuō)明北京大學(xué)校長(zhǎng)蔡元培曾經(jīng)深刻受到德國(guó)教育、科研之父W. von Humboldt的思想影響的。 |
4樓2016-09-09 13:40:23
冰點(diǎn)降溫
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冰點(diǎn)降溫: 回帖置頂 2016-09-09 20:39:18
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讀到您的回帖，看到這么細(xì)致嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕卮�，我真的非常佩服。您的解答如同一篇論文，尤其還有參考文獻(xiàn)。首先向您的這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖黠L(fēng)致敬。這一點(diǎn)也非常值得我們學(xué)習(xí)。 對(duì)于“為什么原子如此之小”這個(gè)問(wèn)題的回答，您的回答的確非常嚴(yán)謹(jǐn)而有深度。本身這個(gè)問(wèn)題的確是脫離了適當(dāng)?shù)沫h(huán)境就是無(wú)法回答的近乎荒謬的問(wèn)題。薛定諤本人也這么評(píng)價(jià)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是薛定諤1943年在都柏林作的一次演講中提到的概念，演講主要是用物理學(xué)的概念來(lái)理解生命，尤其是其中的觀點(diǎn)“量子躍遷的不連續(xù)性與基因突變之間的關(guān)聯(lián)”。他本人也說(shuō)這個(gè)問(wèn)題“古怪的，幾乎荒謬的”，并沒(méi)有正面回答這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)并不是要關(guān)注為什么原子這么小，而是為什么人或者我們這樣的生命體要這么大。并運(yùn)用了一些統(tǒng)計(jì)規(guī)律來(lái)作為解釋支撐。 但就這個(gè)問(wèn)題本身而言，你的回答是我讀到的最棒的回答。本身小這個(gè)概念就是相對(duì)的，而且也是隨著認(rèn)識(shí)過(guò)程的變化而不斷變化的。您這樣清楚條理的解釋?zhuān)屓朔浅Ｈ菀捉邮�。非常感謝您的分享。 關(guān)于您說(shuō)的第二點(diǎn)，我能清楚的感覺(jué)您表達(dá)的意思，也比較認(rèn)同。但我無(wú)法用自己的語(yǔ)言跟您進(jìn)行交流討論。我說(shuō)不上來(lái)，沒(méi)有這方面的知識(shí)支撐。  所以讀了您的帖子，我也學(xué)習(xí)到不少。對(duì)于參考文獻(xiàn)這段，我只能說(shuō)，真的是膜拜。 作為科學(xué)工作者，您的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋磉_(dá)方式真是讓我佩服，也的確值得我學(xué)習(xí)。（我又重復(fù)了一遍 ）感謝您。明天就是教師節(jié)，提前祝您教師節(jié)快樂(lè)。 |
5樓2016-09-09 15:11:38
mbchen
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小木蟲(chóng): 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
冰點(diǎn)降溫: 回帖置頂 2016-09-09 20:39:22
冰點(diǎn)降溫: 金幣+10, 謝謝您分享交流。^6^ 2016-09-09 20:41:09
小木蟲(chóng): 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
冰點(diǎn)降溫: 回帖置頂 2016-09-09 20:39:22
冰點(diǎn)降溫: 金幣+10, 謝謝您分享交流。^6^ 2016-09-09 20:41:09
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過(guò)獎(jiǎng)了，謝謝。 我也只是臨時(shí)想了想，再把平時(shí)看書(shū)時(shí)隨手摘錄的電腦筆記中的有關(guān)段落剪剪貼貼，于是來(lái)了個(gè)急就章。 又得感謝現(xiàn)在的電腦技術(shù)。1995年以來(lái)我的筆記改用電腦了。要遠(yuǎn)比過(guò)去的紙質(zhì)筆記優(yōu)點(diǎn)多，缺點(diǎn)少。優(yōu)點(diǎn)是剪貼快。手寫(xiě)畢竟比不上打字，更比不上剪貼。缺點(diǎn)是電腦筆記的更改一般難以分辨幾次更改的時(shí)間先后。 另外，有時(shí)在分析有關(guān)科學(xué)發(fā)展的時(shí)候，會(huì)不自覺(jué)地冒犯哲學(xué)。例如討論群論時(shí)，就會(huì)把“一分為二”的地位從普適原理降低到C2群。在討論物質(zhì)是否“無(wú)限可分”時(shí)，不得不指出“一尺之棰，日取其半，萬(wàn)世不竭”的說(shuō)法實(shí)在不可取，其要害就在混淆數(shù)學(xué)概念與物理學(xué)概念兩者的根本不同。凡是對(duì)哲學(xué)的無(wú)意冒犯，望大家諒解。 好在時(shí)代不同了。想當(dāng)初1966年，中科院北京原子能研究所（現(xiàn)在的中國(guó)原子能科學(xué)研究院）的第一個(gè)被揪出來(lái)示眾的“反.革.命分子”丁大釗就是因?yàn)橐痪湓?huà)奚落了“火箭的原理就是源于中國(guó)宋代的二踢腳”的說(shuō)法，丁說(shuō)：“不行就是不行，不要把老祖宗抬出來(lái)�！碑�(dāng)時(shí)的丁大釗已經(jīng)是學(xué)術(shù)上有大成就的青年才子，他與王淦昌先生一起以發(fā)現(xiàn)反Sigma負(fù)超子（一種基本粒子）出名。大約90年代丁大釗研究員被選上院士。 |
6樓2016-09-09 19:32:54
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