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dandaocastle

木蟲 (著名寫手)

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★
yin18(金幣+1):謝謝參與
yin18(金幣+2):謝謝評(píng)論，討論就應(yīng)該各抒己見，不能動(dòng)不動(dòng)就拍磚，凡是動(dòng)不動(dòng)嗤之以鼻的科研心態(tài)和道德都進(jìn)一步提升。 2010-09-11 09:34:16

引用回帖:

Originally posted by yin18 at 2010-09-06 17:13:15:
余永寧版P529頁(yè)講到：“彈性模量的大小表示使原子離開平衡位置的難以程度，它是結(jié)合能的表征量，所以彈性模量只取決于晶體的原子結(jié)合本性，不依賴與晶體結(jié)構(gòu)和晶粒大小等組織形貌，這種意義上，它是一種對(duì)結(jié)構(gòu)不敏 ...

這句話應(yīng)該說的是單晶體的彈性模量吧，但這里面的晶體結(jié)構(gòu)是什么意思，如果是晶體類型的話，那這句話是有問題的了，晶體類型與原子距離和原子結(jié)合力有關(guān)的。關(guān)于高低彈性模量的材料，通過殘余應(yīng)力，固溶作用等方式來(lái)改變彈性模量。大家用板磚輕拍我呀

[ Last edited by dandaocastle on 2010-9-10 at 18:12 ]

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21樓2010-09-10 18:07:30

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yin18

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至樓上

引用回帖:

Originally posted by dandaocastle at 2010-09-10 18:07:30:

這句話應(yīng)該說的是單晶體的彈性模量吧，但這里面的晶體結(jié)構(gòu)是什么意思，如果是晶體類型的話，那這句話是有問題的了，晶體類型與原子距離和原子結(jié)合力有關(guān)的。關(guān)于高低彈性模量的材料，通過殘余應(yīng)力，固溶作用 ...

按照你的觀點(diǎn)：殘余應(yīng)力，那就是和冷加工有關(guān)，固溶也就是和熱處理有關(guān)。
正好還是余永寧書上，接下來(lái)說到冷加工可以少量降低彈性模量，一般降低很少。對(duì)此的理解我是認(rèn)為冷加工使得原子少量偏移其平衡位置，所以對(duì)彈性模量會(huì)稍有變化，但是這樣對(duì)高彈、低彈的貢獻(xiàn)估計(jì)很小。
熱處理來(lái)說，我聽到過一個(gè)觀點(diǎn)，熱處理對(duì)彈性模量影響很小，可能是一般考慮固溶沒你考慮的那么大，可能固溶比較多之后，固溶的原子在原先晶體中影響和改變了原先的結(jié)合鍵?
如果要是有相關(guān)實(shí)驗(yàn)事實(shí)來(lái)說明這個(gè)固溶在高低彈材料中的影響最好，請(qǐng)高低彈材料的研究達(dá)人補(bǔ)充！

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22樓2010-09-11 09:47:05

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hooge

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yin18(金幣+6):兄弟，難得�。。。【瓦@么多了，估計(jì)這貼也就這么多了。 2010-09-12 16:33:26

本著對(duì)樓主把該問題（彈性模量是否和晶體結(jié)構(gòu)有關(guān)？）進(jìn)行到底的決心的尊敬。以及對(duì)于學(xué)習(xí)和交流這個(gè)方式由衷的贊嘆，中國(guó)的科研不可以從導(dǎo)師和師兄弟哪里得到，智能在論壇得到的愧對(duì)�？偨Y(jié)總結(jié)我的觀點(diǎn)，以和大家討論。（純屬自己的看法和討論）

第一：認(rèn)為彈性模量是和晶體結(jié)構(gòu)有關(guān)的。

第二：對(duì)于樓主的理解[“余永寧版P529頁(yè)講到：“彈性模量的大小表示使原子離開平衡位置的難以程度，它是結(jié)合能的表征量，所以彈性模量只取決于晶體的原子結(jié)合本性，不依賴與晶體結(jié)構(gòu)和晶粒大小等組織形貌，這種意義上，它是一種對(duì)結(jié)構(gòu)不敏感的性質(zhì)” 不知道各位對(duì)這段話是怎么理解的。難道是說彈性模量和材料結(jié)構(gòu)沒有關(guān)系？！！這個(gè)感覺有點(diǎn)心里沒底啊。至少在NI-TI形狀記憶合金中母相奧氏體(B2)彈性模量是馬氏體相(B19')的3倍左右。不知道其他材料中是否存在相似現(xiàn)象。哪位做高彈性模量的材料和做低彈性模量材料的來(lái)科普下增加和減少?gòu)椥阅Ａ康脑�？]
1)我的看法是對(duì)于余的說法可以分兩個(gè)部分理解。前面一段（關(guān)于結(jié)合能）和后面一段（關(guān)于晶體結(jié)構(gòu)）。前面說彈性和結(jié)合能有關(guān)，是可以的。某種程度下彈性模量的能量觀點(diǎn)來(lái)解釋是成功的。但是這個(gè)能量是有個(gè)臨界點(diǎn)（能壘），到達(dá)臨界點(diǎn)的變化也是有個(gè)過程和范圍的。在范圍內(nèi)，表現(xiàn)為彈性，可以用彈性模量來(lái)表示。后面關(guān)于結(jié)構(gòu)的總結(jié)，似乎有點(diǎn)欠妥。晶體的結(jié)構(gòu)我認(rèn)為也是和能量有關(guān)的，不同的結(jié)合能對(duì)應(yīng)不同的結(jié)構(gòu)，既然前面說彈性和能量（主要上結(jié)合能）有關(guān)，怎么又能和結(jié)構(gòu)無(wú)關(guān)呢。個(gè)人的理解作者的意思可能是說在結(jié)合能一定的時(shí)候，對(duì)于各向同性的多晶體，在晶粒大小上變化不大，這個(gè)也是可以的。對(duì)于宏觀日常使用的材料是這樣的。但是彈性模量在某些特殊情況出現(xiàn)的時(shí)候已經(jīng)不能這么理解了。如納米材料的出現(xiàn)。實(shí)驗(yàn)和理論證明強(qiáng)度和晶粒大小有關(guān)的。（著名的HP定律），以及后面出現(xiàn)的HP定律的反常。甚至還有前面朋友提到的高彈和地彈合金的情況。即不同相的情況。

第三：通過最近對(duì)于微觀力學(xué)，多尺度力學(xué)的了解。彈性模量作為材料的某種性質(zhì)的衡量。在宏觀（最初提出彈性模量的地方），微觀（解釋彈性模量的物理機(jī)理）等等方面的統(tǒng)一，其實(shí)需要很多研究的。

第四：彈性模量是個(gè)抽象意義上的量，可以說是張量（實(shí)質(zhì)是好幾個(gè)量），細(xì)分，有拉伸彈性模量，剪切彈性模量、壓縮彈性模量。

第五：彈性模量首先是化學(xué)組成（合金成分，固熔等等）不同，則不同。相同的的材料（包括組成）結(jié)構(gòu)不同也不會(huì)相同，相同的結(jié)構(gòu)不同的晶向也會(huì)不同（fcc的100和111就不同），單晶和多晶的不同。這點(diǎn)一定要考慮清楚。

第六：所謂的相同不同一定要是從數(shù)字值（宏觀可見）到機(jī)理（微觀解釋）上來(lái)全面考慮。

第七：看到有提到冷加工，熱處理。個(gè)人認(rèn)為也是和結(jié)構(gòu)有關(guān)的情況的證明。就能量來(lái)說，不同的結(jié)構(gòu)可以有不同的穩(wěn)定能量，但是就一個(gè)能量穩(wěn)定結(jié)構(gòu)到達(dá)另一個(gè)能量穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，期間要經(jīng)過一個(gè)能壘。而冷加工和熱處理正是給予一個(gè)外部量，使得能越過能壘，從一個(gè)結(jié)構(gòu)到達(dá)令一個(gè)結(jié)構(gòu)，對(duì)于有些材料，這種加工可能會(huì)改變其彈性模量，也有可能不改變其彈性模量。（看你說的是哪個(gè)方向，哪個(gè)加載方式下的彈性模量）

第八：上面一條提到加載方式，補(bǔ)充彈性模量是表征材料在彈性范圍內(nèi)，抵抗外力在材料內(nèi)部產(chǎn)生變形的度量（可以說是材料結(jié)合能的度量），只有在有外力施加的時(shí)候才可以說有彈性模量，對(duì)于一個(gè)沒有外力施加的情況，只可以說他有這個(gè)潛能。與外力施加的方式，施加的速率都有關(guān)系的。

第九：以上是和大家討論。體外話，之前看到過愛因斯坦傳，當(dāng)年的愛因斯坦也是由于他有很好的討論和學(xué)習(xí)環(huán)境才成就他后來(lái)的偉大�？上�，今天。

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23樓2010-09-12 14:41:41

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yin18

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結(jié)題---致各位

引用回帖:

Originally posted by hooge at 2010-09-12 14:41:41:
本著對(duì)樓主把該問題（彈性模量是否和晶體結(jié)構(gòu)有關(guān)？）進(jìn)行到底的決心的尊敬。以及對(duì)于學(xué)習(xí)和交流這個(gè)方式由衷的贊嘆，中國(guó)的科研不可以從導(dǎo)師和師兄弟哪里得到，智能在論壇得到的愧對(duì)�？偨Y(jié)總結(jié)我的觀點(diǎn)，以和大家 ...

仁兄的發(fā)言相當(dāng)令鄙人振奮，不僅僅對(duì)彈性模量的看法的一致，而更重要的是仁兄的認(rèn)真，嚴(yán)謹(jǐn)，以及對(duì)科研討論的抱定的認(rèn)同。
我始終認(rèn)為對(duì)一個(gè)問題的最好掌握就是討論，說出你的觀點(diǎn)，傾聽他人的觀點(diǎn)，分析、接納你最后認(rèn)同的觀點(diǎn)。對(duì)待一個(gè)的問題的討論不能嗤之以鼻，更不能半途而廢，這才是小木蟲。而且小木蟲不應(yīng)該成為只有下載大行其道，多些討論帖，多謝心得分享帖，我認(rèn)為比下載本書收獲會(huì)大，（事實(shí)上我也下載了很多，但是都沒看）。

估計(jì)這貼也就要被各式各樣的下載，救助所淹沒與唾沫中了，最后作為樓主，說幾句吧：
1：我的觀點(diǎn)和HOOGE的觀點(diǎn)一致，我本來(lái)想說我贊同HOOGE 的觀點(diǎn)，但是也覺得4樓mseyi 說得也有一定道理的，說不定哪天我找出其結(jié)合鍵的形式正如mesyi 所言。

2： Platinum ，xinqingzhao ；comma ， loevers 都提出了自己的觀點(diǎn)，我覺得你們的觀點(diǎn)肯定有你們的道理，至少在你們研究的那個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，就像我堅(jiān)持我的一樣。特別是COMMA 提到我可能斷章取義的問題，很感謝，有個(gè)時(shí)候，特別的是要面對(duì)考試的時(shí)候千萬(wàn)不能犯這種錯(cuò)誤，余老的書是引火線，當(dāng)時(shí)我看到那兒時(shí)覺得詫異，所以想聽聽各位的觀點(diǎn)，其實(shí)我本意只想開放式的討論彈性模量和結(jié)構(gòu)的關(guān)系。

3：還有很多表示關(guān)注的人士，至少你對(duì)這個(gè)話題感興趣了，那就是很好的支持。

4：如果要是發(fā)帖的時(shí)候有那種正反方的形式，在各自的陣營(yíng)發(fā)表觀點(diǎn)，而且有個(gè)投票器能要每個(gè)進(jìn)來(lái)看的人都參與那是最好了。------ 衷心希望小木蟲的技術(shù)支持早日研發(fā)這樣的平臺(tái)。討論帖，下載帖，不應(yīng)該一個(gè)形式嘛，下載容易把住帖王前幾位，這樣反而淹沒我們真正需要科研討論。

5：祝小木蟲越發(fā)興旺，百花齊放！！

[ Last edited by yin18 on 2010-9-12 at 17:17 ]

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24樓2010-09-12 17:06:03

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wuchenwf

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★
小木蟲(金幣+0.5):給個(gè)紅包，謝謝回帖交流

彈性模量肯定和結(jié)構(gòu)密切相關(guān)了，彈性模量是能量的二階導(dǎo)數(shù)，而固體的能量和結(jié)構(gòu)是密切相關(guān)的，比如原子距離不同，勢(shì)能肯定不同，所以彈性模量肯定和結(jié)構(gòu)相關(guān)。我也認(rèn)為7L說得有道理，
“不依賴于晶體結(jié)構(gòu)和晶粒大小等組織形貌”，從純語(yǔ)法角度理解，這里面的組織形貌應(yīng)該是和晶體結(jié)構(gòu)并列的，還是組織形貌包括著這里所謂的晶體結(jié)構(gòu)

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25樓2010-09-12 18:27:56

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hooge

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★
小木蟲(金幣+0.5):給個(gè)紅包，謝謝回帖交流

看書能看出問題，就是學(xué)習(xí)的好動(dòng)力。不過今天的書和文獻(xiàn)，有很多的問題，可能是作者覺得清清楚楚，但是對(duì)于看的人，有些概念不嚴(yán)謹(jǐn)或者前后銜接不好，很容易讓人覺得云里霧里，有時(shí)似看天書。

學(xué)習(xí)就是最好的討論和交流，這點(diǎn)肯定的很。

國(guó)外的作者寫的書有人說別人寫得太厚或者太瑣碎，但這個(gè)是負(fù)責(zé)任的態(tài)度，而國(guó)內(nèi)很多人寫東西是能省就省，甚至認(rèn)為寫得越玄水平越高。這個(gè)是誤區(qū)，寫書的目的無(wú)非就是分享自己的當(dāng)初的讀書經(jīng)驗(yàn)和心得，讓別人能輕易的到達(dá)自己的水平來(lái)和自己討論，吸引相同的人來(lái)一起進(jìn)步，而不是首先在解讀自己的心得的時(shí)候就設(shè)置很多障礙，以獲得一種“高高在上”的“敬而遠(yuǎn)之”的尊敬，不過這就是國(guó)內(nèi)很多人的做法。

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26樓2010-09-13 08:09:29

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小木蟲(金幣+0.5):給個(gè)紅包，謝謝回帖交流

正在找這方面的資料，看了這么多，受教了！

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27樓2010-09-27 21:48:28

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myhao

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★
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖

和鍵合有關(guān)，和晶體結(jié)構(gòu)有關(guān)，如果不發(fā)生相變的話，和組織形貌沒有關(guān)系

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Alwayswithyou!

28樓2012-09-13 17:33:05

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csu070326

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小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖

送鮮花一朵

佩服樓主認(rèn)真的態(tài)度，感謝對(duì)于“彈性模量”的分析，受教了！

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生活沒有過不去的坎

29樓2012-09-28 10:47:56

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sde999

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小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖

本帖內(nèi)容被屏蔽

30樓2013-10-24 17:32:51

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[考研] 304求調(diào)劑 +7	7712b 2026-03-13	7/350	2026-03-13 21:42 by peike
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[考研] 311求調(diào)劑 +3	冬十三 2026-03-13	3/150	2026-03-13 20:41 by JourneyLucky
[碩博家園] 085600 260分求調(diào)劑 +3	天空還下雨么 2026-03-13	5/250	2026-03-13 18:46 by 天空還下雨么
[考研] 考研調(diào)劑 +4	芬達(dá)46 2026-03-12	4/200	2026-03-13 16:04 by ruiyingmiao
[考研] 工科材料085601 279求調(diào)劑 +8	困于星晨 2026-03-12	10/500	2026-03-13 15:42 by ms629
[考研] 308求調(diào)劑 +3	是Lupa啊 2026-03-12	3/150	2026-03-13 14:30 by 求調(diào)劑zz