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版主 (文學(xué)泰斗)

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51樓2014-02-16 08:37:21

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版主 (文學(xué)泰斗)

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回復(fù)此樓

52樓2014-02-16 08:37:29

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peterflyer

木蟲之王 (文學(xué)泰斗)

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小木蟲: 金幣+0.5, 給個紅包，謝謝回帖

大膽假設(shè)，小心求證。不要剛愎自用，也不要太謹(jǐn)小慎微。在科學(xué)研究中正確把握“度”。

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54樓2014-02-16 08:45:14

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leedobb

金蟲 (正式寫手)

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5樓: Originally posted by 乘風(fēng)牧云 at 2014-02-16 04:04:08
意識不是神經(jīng)元之間的相互作用么？

神經(jīng)元之間的相互作用只能解釋意識科學(xué)中的所謂簡單問題(easy problem)，這些問題都可歸結(jié)為解釋一些結(jié)構(gòu)或功能。

但即使神經(jīng)元之間的相互作用都搞清楚了，我們還是理解不了為什么我們看紅色是這種體驗。

目前意識的更具體的承載體大家還遠(yuǎn)沒有達(dá)成共識，但知道99%是發(fā)生于大腦里面，但不知道為什么會產(chǎn)生意識。

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56樓2014-02-16 13:46:00

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leedobb

金蟲 (正式寫手)

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4樓: Originally posted by wain666 at 2014-02-16 03:58:06
意識=念力。
意識是一種電流的存在。

關(guān)于意識不能用物理的還原論來還原解釋，大家可能還不太清楚，我來大致科普一下吧。叫一非常著名的Mary的黑色屋的例子吧：

Mary是個非常著名研究視覺的神經(jīng)學(xué)家，但她從小都生活于一個黑白的屋子里，從未見過其它顏色，可是她了解所有關(guān)于人的視覺方面的物理學(xué)知識，包括人看到紅色后的神經(jīng)學(xué)反應(yīng)的方方面面的知識�，F(xiàn)在問題是她能否在沒有見過紅色的前提下，根據(jù)她的物理學(xué)知識推出看見紅色是種什么樣的體驗？
對于這個問題我們知道Mary如果從未見過紅色，但她絕對不可能知道看見紅色是啥體驗。因此便有：
物理學(xué)知識不足于推知紅色體驗。但紅色體驗本身還是一種知識。
因此物理學(xué)不能涵蓋所有的知識。這就是著名的Knowledge Argument.

當(dāng)然，還有許多類似的有趣的例子。

事實上，物理學(xué)只能解釋所有可以最歸為關(guān)系的東西，這一般體現(xiàn)為一些結(jié)構(gòu)或功能或動力學(xué)(structures & functions)。

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57樓2014-02-16 13:56:40

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leedobb

金蟲 (正式寫手)

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57樓: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 13:56:40
關(guān)于意識不能用物理的還原論來還原解釋，大家可能還不太清楚，我來大致科普一下吧。叫一非常著名的Mary的黑色屋的例子吧：

Mary是個非常著名研究視覺的神經(jīng)學(xué)家，但她從小都生活于一個黑白的屋子里，從未見過其 ...

對這方面感興趣的蟲友可以看看David Chalmers的文章"Consciousness and Its Place in Nature"講得非常好。比Penrose的皇帝新腦好多了，皇帝新腦在它面前基本屬于還沒入門的級別。

當(dāng)然David Chalmers的有些觀點，本人亦覺得不太對。

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58樓2014-02-16 14:00:29

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leedobb

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58樓: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 14:00:29
對這方面感興趣的蟲友可以看看David Chalmers的文章"Consciousness and Its Place in Nature"講得非常好。比Penrose的皇帝新腦好多了，皇帝新腦在它面前基本屬于還沒入門的級別。

當(dāng)然David Chalmers ...

關(guān)于意識科學(xué)中的Hard Problem的論述可以參考
D chalmers的95年發(fā)的一篇文章"Facing up to the problem of consciousness"，此文章發(fā)在一個影響因子只有0.9左右的雜志上，但卻已經(jīng)被引用了1000多次。再加上意識科學(xué)還是個非常年輕的學(xué)科，足以說明這篇文章的份量。

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59樓2014-02-16 14:06:37

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vigor222

禁蟲 (文壇精英)

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69樓2014-02-16 14:50:34

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anlongstar

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leedobb(金幣+2): 謝謝參與

這個很有意思，加油！

這段很有啟發(fā)：
物理學(xué)界越來越多的人已經(jīng)認(rèn)識到物理學(xué)可研究和定義的東西本質(zhì)上皆可追溯到物質(zhì)與物質(zhì)之間的關(guān)系，而非物質(zhì)內(nèi)在的屬性。比如，物理學(xué)其實并沒有指出夸克本身是何物，而是通過夸克與其實基本粒子間的關(guān)系來定義夸克。因此，質(zhì)量這個物理量本質(zhì)上最終也只能是一種關(guān)系，

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75樓2014-02-16 14:55:24

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leedobb

金蟲 (正式寫手)

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75樓: Originally posted by anlongstar at 2014-02-16 14:55:24
這個很有意思，加油！

這段很有啟發(fā)：
物理學(xué)界越來越多的人已經(jīng)認(rèn)識到物理學(xué)可研究和定義的東西本質(zhì)上皆可追溯到物質(zhì)與物質(zhì)之間的關(guān)系，而非物質(zhì)內(nèi)在的屬性。比如，物理學(xué)其實并沒有指出夸克本身是何物，而是通 ...

這個羅素在物質(zhì)的分析里做過較詳細(xì)的闡述。但沒有針對質(zhì)量。

[ 發(fā)自手機版 http://www.gaoyang168.com/3g ]

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80樓2014-02-16 15:01:27

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乘風(fēng)牧云

木蟲 (職業(yè)作家)

引用回帖:

56樓: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 13:46:00
神經(jīng)元之間的相互作用只能解釋意識科學(xué)中的所謂簡單問題(easy problem)，這些問題都可歸結(jié)為解釋一些結(jié)構(gòu)或功能。

但即使神經(jīng)元之間的相互作用都搞清楚了，我們還是理解不了為什么我們看紅色是這種體驗。

目 ...

那就更有意思了，從單細(xì)胞到人類的整個演化過程中，意識是何時出現(xiàn)的呢？一般的模型不是都從簡單到復(fù)雜的研究么？樓主可以先研究稍微低等的動物，然后再到人類啊

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83樓2014-02-16 15:44:39

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yiluwangxi

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kankan 還有幣沒

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84樓2014-02-16 18:24:18

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leedobb

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83樓: Originally posted by 乘風(fēng)牧云 at 2014-02-16 15:44:39
那就更有意思了，從單細(xì)胞到人類的整個演化過程中，意識是何時出現(xiàn)的呢？一般的模型不是都從簡單到復(fù)雜的研究么？樓主可以先研究稍微低等的動物，然后再到人類啊...

現(xiàn)在其實很多學(xué)者都注意到了你說的這個問題。這種思路蠻好的。
他們其實是希望找到類似相變點的東西。

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88樓2014-02-16 22:50:50

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mzhyan

至尊木蟲 (文壇精英)

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leedobb(金幣+1): 謝謝參與

blessing

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95樓2014-02-17 01:07:02

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乘風(fēng)牧云

木蟲 (職業(yè)作家)

引用回帖:

88樓: Originally posted by leedobb at 2014-02-16 22:50:50
現(xiàn)在其實很多學(xué)者都注意到了你說的這個問題。這種思路蠻好的。
他們其實是希望找到類似相變點的東西。...

嗯，樓主好好研究吧

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98樓2014-02-17 07:48:32

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簡單回復(fù)

cqwhch53樓

2014-02-16 08:37 回復(fù)

liyinling55樓

2014-02-16 08:47 回復(fù)

boyuehu60樓

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tableman61樓

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liang888762樓

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gengxin6082樓

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foxlbc85樓

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