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tainlangxing

木蟲 (小有名氣)

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Originally posted by mlcen at 2009-12-29 11:59:
從場論的觀點看，電子只是狄拉克真空的一個激發(fā)態(tài)，一個激發(fā)態(tài)真空有體積嗎？真空是什么？體積又是什么？空間又是什么？時間又是什么？其實我們不理解東西太多了。

不要用宏觀的經(jīng)驗去理解量子（電子），這是我 ...

莫照本宣科，因為本子上說的也未必是對的，真所謂“盡信書則無書”，關(guān)鍵看事實（實驗）。
我有點自己的看法：
具體到粒子上，我認為應(yīng)該有三大類：
一類是實�！獙崒嵲谠诖嬖谟心芰抠|(zhì)量大小密度軌跡等等，等同于宏觀物理實體；如質(zhì)子中子電子和其反粒子等；
一類是虛�！摂M的，沒有質(zhì)量（靜止）、大小等，但具有能量和能量傳遞，準確的說是波，如光子、膠子。部分介子？
一類是介于虛實粒子中間態(tài)的間�！胩摪雽崳心芰坑钟匈|(zhì)量（靜止），但無具體大小密度等，典型的如中微子。介子？
所有的基本粒子都是在虛粒（能量）的基礎(chǔ)上激發(fā)，又可湮滅最終歸于虛粒(正負電子湮滅)

三者皆不可側(cè)準（測不準原理）在于其都是波形運動/傳遞
虛實粒子的區(qū)別在于實粒運動軌跡方向（矢量）可以和能量傳遞方向不一致，而虛粒的運動方向和軌跡必須和能量傳遞方向一致！

換一種思路：假如還存在一種粒子叫基粒（無粒）——沒有能量，沒有能量即沒有質(zhì)量（依據(jù)質(zhì)能關(guān)系，有質(zhì)量必須有能量），沒有能量就意味著沒有能量傳遞，那么就不可能在任何實驗上檢測出來，科學上講意味著不存在！但是可能等同于空穴、狄拉克的非激發(fā)態(tài)。
這也比較符合哲學：道生一（基粒）、一生二（正反粒子）、二生三（實粒虛粒間粒）。

[ Last edited by tainlangxing on 2009-12-30 at 09:36 ]

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21樓2009-12-30 09:26:46

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mlcen

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Originally posted by tainlangxing at 2009-12-30 09:26:

莫照本宣科，因為本子上說的也未必是對的，真所謂“盡信書則無書”，關(guān)鍵看事實（實驗）。
我有點自己的看法：
具體到粒子上，我認為應(yīng)該有三大類：
一類是實�！獙崒嵲谠诖嬖谟心芰抠|(zhì)量大小密度軌跡等等， ...

我從來不照本宣科，只要不用宏觀的經(jīng)驗，開動腦筋怎么去想象電子都可以，只要不是“民科”式的想象就行。

[ Last edited by mlcen on 2009-12-30 at 16:23 ]

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22樓2009-12-30 11:44:32

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holmescn

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原來費曼大神早就說過電子是沒有體積的啊。

我在看過前面的一些討論之后，才忽然意識到這個問題。

電子與其說是沒有體積，到不如說他不需要體積。電子是一個如此美妙的粒子，它既不像質(zhì)子中子那樣實在，又不像光子，膠子那樣縹緲。虛虛實實，像天地中的精靈，非神非人地存在著。

我們?yōu)槭裁匆疫@一樣一個體積，讓他符合電子的大小呢？可能我們只是想更把它看得更清楚一些吧。只可惜，你越是想看清楚它，它就越是模糊。當你清清楚楚地看到它時。它又不見了。

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23樓2009-12-30 21:40:12

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Originally posted by mlcen at 2009-12-30 11:44:

我從來不照本宣科，只要不用宏觀的經(jīng)驗，開動腦筋怎么去想象電子都可以，只要不是“民科”式的想象就行。

[ Last edited by mlcen on 2009-12-30 at 16:23 ]

其實民科式的想象，民科式的idea，再加上科學的推理和科學的實驗驗證，未嘗不是一件好事哈！
可不要忘記了，狄拉克一生也是極盡所想，做出了很多很多的猜想和假設(shè)，其中絕大多數(shù)后來驗證是錯誤的，但卻有不少也成功了，不知道狄拉克的想象是否屬于民科式那？O(∩_∩)O哈哈~

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24樓2009-12-31 08:41:36

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mlcen

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O(∩_∩)O哈哈哈，樓上說得有道理。

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25樓2009-12-31 12:13:56

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twxz

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有些學者把把不同意自己觀點的'科學的推理和科學的實驗驗證'打成'民科',是為了維護自身觀點的'學霸'作風.

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26樓2010-01-01 06:52:57

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斑點貓

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Originally posted by twxz at 2010-1-1 06:52:
有些學者把把不同意自己觀點的'科學的推理和科學的實驗驗證'打成'民科',是為了維護自身觀點的'學霸'作風.

民科一詞的由來姑且不考證了，
本人的解釋是，非專業(yè)人士的學術(shù)觀點。
即，出處是民間的，思想內(nèi)容是學術(shù)性的。
非專業(yè)的愛好者，未必是外行，觀點也未必不科學，
只是人們在接受這些觀點時，存在“唯出身論”的障礙。

有的民科人士，
沒有學術(shù)利益的訴求，
也不受傳統(tǒng)觀念的束縛
僅僅憑一腔熱情，
虔誠的為科學事業(yè)奉獻。
從這個意義上說，
民科更容易撲捉到問題的內(nèi)核，
只關(guān)注學術(shù)本身，忘記其出處，甚至忘我。

有功利心的非專業(yè)科學人士是存在的，
功利心不是不可以有，因為那是上進心的一種表象，
只是，這種心態(tài)似乎于科學發(fā)展不利！

當然，既然是“非專業(yè)”，就可能存在“娛樂心態(tài)”或“瞎起哄”，
請專業(yè)人士對這些現(xiàn)象保持寬容的心態(tài)，
并加以冷靜的分析，取其精華。
畢竟，專業(yè)人士對一個學科的發(fā)展，負有重要責任，
否則枉稱“專業(yè)”——專業(yè)，就是要對學科的發(fā)展負責。

在下是很俗氣的民科，
有功利心，僅僅體現(xiàn)在對金幣的渴望，
我的工作是科學普及，也是要靠科學吃飯的人，自然要考慮經(jīng)濟問題。
學術(shù)水平不敢自詡，
起碼的學術(shù)道德和學術(shù)精神還是有的。
1.不絕對性的否定創(chuàng)造性的觀點，提反對意見時一定要以理服人。
2.娛樂心態(tài)盡量限制在自娛自樂，如果希望與人分享，必然會聲明其含有娛樂成分，絕不起哄（不讓第2者知道，這是我們工作性質(zhì)的要求）。
3.相信，真理的認知是必然的結(jié)果，尊重一切為之奮斗的人和工作。

其實，我個人認為先生不是民科，
在我眼里，您是科學家。
您也是專業(yè)人士，
六十年代的北大畢業(yè)生，學術(shù)底蘊應(yīng)該是不會有問題的。
您有一點兒或許算是“功利心”的心態(tài)，
希望在有生之年可以讓更多的朋友了解您的觀點。
請原諒我用“功利心”這個詞，因為這似乎不能算，
這樣的說法使我因殘忍的傷害而負罪，但又找不到合適的詞語，
請原諒我的胸無點墨和*詞濫用。
應(yīng)該稱“美好的愿望”，是吧。

向真正的科學工作者，敬禮！
祝您2010年，在快樂中獲得收獲！

[ Last edited by 斑點貓 on 2010-1-1 at 14:44 ]

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27樓2010-01-01 14:37:32

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斑點貓

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Originally posted by tainlangxing at 2009-12-30 09:26:

一類是實�！獙崒嵲谠诖嬖谟心芰抠|(zhì)量大小密度軌跡等等，等同于宏觀物理實體；如質(zhì)子中子電子和其反粒子等；
一類是虛�！摂M的，沒有質(zhì)量（靜止）、大小等，但具有能量和能量傳遞，準確的說是波，如光子、膠子。部分介子？
一類是介于虛實粒子中間態(tài)的間�！胩摪雽�，有能量又有質(zhì)量（靜止），但無具體大小密度等，典型的如中微子。介子？
所有的基本粒子都是在虛粒（能量）的基礎(chǔ)上激發(fā)，又可湮滅最終歸于虛粒(正負電子湮滅)

這也比較符合哲學：道生一（基粒）、一生二（正反粒子）、二生三（實粒虛粒間粒）。 ...

個人很欣賞您的觀點及表述！

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28樓2010-01-01 14:53:39

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twxz

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斑點貓先生，謝謝您給我戴上‘科學家’和‘專業(yè)人士’的帽子。不過有人給我戴上‘民科’的帽子我也不在乎。至于‘功利心的心態(tài)’我不知您的具體含義，希望能具體明示。我不會在乎您的批評是否符合實際。有則改之，無則加勉�！Ｍ谟猩昕梢宰尭嗟呐笥蚜私馕业挠^點’確實是我的“美好的愿望”，不過可能有點太天真了。我沒有估計到非學術(shù)的因素太多了。

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29樓2010-01-01 15:43:15

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zhfzh

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呵呵

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我看了大家的討論，很不錯，觀點挺多的。
我個人認為電子在大多數(shù)情況下不能在用經(jīng)典理論來討論，畢竟電子的質(zhì)量較小。不確定性和統(tǒng)計性質(zhì)都比較顯著。

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30樓2010-01-01 18:27:02

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