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斑點(diǎn)貓

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Originally posted by twxz at 2010-1-1 15:43:
斑點(diǎn)貓先生，謝謝您給我戴上‘科學(xué)家’和‘專業(yè)人士’的帽子。不過有人給我戴上‘民科’的帽子我也不在乎。至于‘功利心的心態(tài)’我不知您的具體含義，希望能具體明示。我不會(huì)在乎您的批評(píng)是否符合實(shí)際。有則改之， ...

一種急于看到結(jié)果的心態(tài)，
希望道路不要太曲折的美好愿望。
其實(shí)，只要我們相信有那一天就足夠了，
不必一定要親眼看到。
“天若有情天亦老，人間正道是滄桑”�。�

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31樓2010-01-02 16:21:15

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twxz

木蟲 (正式寫手)

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Originally posted by 斑點(diǎn)貓 at 2010/1/2 16:21:

一種急于看到結(jié)果的心態(tài)，
希望道路不要太曲折的美好愿望。
其實(shí)，只要我們相信有那一天就足夠了，
不必一定要親眼看到。
“天若有情天亦老，人間正道是滄桑”�。�

謝謝您的忠告

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32樓2010-01-02 20:49:10

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holmescn

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怎么跑到民科這個(gè)問題上了。

其實(shí)，民科之所以變成了貶義詞，完全是因?yàn)椴糠置窨圃斐傻�。所以，現(xiàn)在基本把他們分開，有過學(xué)術(shù)背景的，在研究討論過程中使用科學(xué)概念、推理正常的，我們可以叫他們業(yè)余科學(xué)家。

典型的民科作風(fēng)是：聽不進(jìn)別人的意見，自造物理概念——有的概念與常理相�！评砘靵y，只有中小學(xué)水平。常以牛頓力學(xué)（甚至連動(dòng)量守恒都不用）解釋量子力學(xué)、相對(duì)論。不懂非歐幾何為何物，還要說廣義想對(duì)論是錯(cuò)的。等等。
他們常常不是以數(shù)學(xué)邏輯推理，而是用生活邏輯推理，完全不顧實(shí)驗(yàn)的現(xiàn)實(shí)。

我曾在百度上與一民科斗爭(zhēng)數(shù)月，直到版主叫停，他都不服。真是無奈��！

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33樓2010-01-02 21:12:30

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tainlangxing

木蟲 (小有名氣)

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呵呵~~~這上面的爭(zhēng)論都是我引起的話，我首先想說幾句，希望能得到共識(shí)吧。
1、首先、知識(shí)來源于創(chuàng)新，而創(chuàng)新來源于想象，就比如當(dāng)初不知道原子到底是什么樣子的時(shí)候有許許多多的模型諸如道爾頓的實(shí)心球模型、湯姆生的西瓜模型等等這些想象。我們現(xiàn)在看來有些模型實(shí)在是可笑甚至還有點(diǎn)民科的味道（這些天馬行空的想象難道不是嘛？），但這些想象都要通過科學(xué)的推理驗(yàn)證才能成為知識(shí)，沒有這些想象，也就無法有針對(duì)性的科學(xué)的推理驗(yàn)證（盧瑟福a散射實(shí)驗(yàn)），也就沒有今天的原子知識(shí)！這就是愛因斯坦為何會(huì)有“想象力比知識(shí)更重要”！因?yàn)橄胂罅κ侵R(shí)的源泉！
2、現(xiàn)在我們知道實(shí)心球還是西瓜模型都是錯(cuò)的，難道是想象力的錯(cuò)嘛？當(dāng)然不是，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)誰也不知道原子究竟是什么樣子！都是在對(duì)未知世界發(fā)出充分的想象而得的各種模型，關(guān)鍵在于所想象的事物是否符合科學(xué)的推理驗(yàn)證！而想象本身并沒有錯(cuò)，并沒有貴賤、等級(jí)、民科非民科之分！難道就因?yàn)槭敲窨剖秦毭癜傩盏南胂螅约词鼓芡ㄟ^科學(xué)的推理和驗(yàn)證也不予承認(rèn)嘛？難道就因?yàn)槭欠浅Ｓ袡?quán)威有名望的大科學(xué)家的想象，就能不用通過科學(xué)的推理驗(yàn)證？
3、現(xiàn)在面對(duì)就猶如百年前不知原子是什么結(jié)構(gòu)一樣的，不知電子是否有體積，我的想象（不敢妄稱模型）最關(guān)鍵是更應(yīng)該看是否符合科學(xué)的推理和驗(yàn)證才對(duì)！mlcen說我是民科式的想象，我一笑了之（24樓），他可能也市有所誤解的（25樓）。我也不能不讓人評(píng)質(zhì)，也不能不讓人非議，也不能因?yàn)榉亲h而謾罵？那跟中國的特色學(xué)霸權(quán)霸、跟某些偏執(zhí)狂的民科又有何分別？正如學(xué)術(shù)界某些學(xué)霸權(quán)霸不能代表中國的科學(xué)一樣，某些偏執(zhí)狂、某些不容別人質(zhì)疑非議的民科來說，并不能代表民科，還請(qǐng)擯棄對(duì)民科的偏見。如有機(jī)會(huì)，大家可以看看狄拉克的傳記，他天馬行空的想象力絲毫不亞于民科式的想象力！而現(xiàn)在中國科學(xué)家普遍缺乏想狄拉克一樣民科式的想象力！
4、21樓的“這也比較符合哲學(xué)：道生一（基粒）、一生二（正反粒子）、二生三（實(shí)粒虛粒間粒）”這或許就是mlcen說民科式想象的依據(jù)，我本來是不想加上的，但后來還是寫上了。有人說，現(xiàn)在的哲學(xué)家科學(xué)家必須懂物理，了解物理的前沿！我想是很有必要的，因?yàn)橐恢币詠�，哲學(xué)對(duì)科學(xué)的研究尤其是科學(xué)理論，都是有指導(dǎo)意義的，更重要的是現(xiàn)在的物理停滯不前也是因?yàn)橛|到了哲學(xué)的天花板，觸及了哲學(xué)最根本最本質(zhì)的基石！哲學(xué)的指導(dǎo)意義尤其值得重視和關(guān)注！如果物理學(xué)還要再有大的突破和進(jìn)展，哲學(xué)就是一道坎，相反，對(duì)于哲學(xué)思想大家來說，物理也是一道天塹！這是我要加上的原因——有一定的指導(dǎo)意義；不想加上，就是因?yàn)椴幌胍鸩槐匾募姞?zhēng)！
5、最后，我坦誠，我是民科！而民科不應(yīng)該是貶義詞！其實(shí)許多民科都是在默默無聞的工作和奉獻(xiàn)的，至于許多民科太過偏執(zhí)（認(rèn)死理），太過于霸道（不容人質(zhì)疑），那也往往是他們受到太多太多的打擊和威迫！其實(shí)，有許多民科、民科式的想象、民科式的idea，都是相當(dāng)有見地有真理的光芒的！只不過被橫空出世的中國特色——學(xué)霸權(quán)霸壓制、而伯樂又不常有��！比如張穎清吧，對(duì)其學(xué)術(shù)，部分還是值得肯定，但人品不敢恭維，或許也是因?yàn)楸妒艽驌糍|(zhì)疑之后的心理扭曲呀！如果能夠選擇當(dāng)學(xué)霸或民科，我寧選后者！
還是那句話，英雄莫問出處，還是得經(jīng)得起科學(xué)的推論和科學(xué)的驗(yàn)證！時(shí)間會(huì)給予證明，只不過人生太短，有些等不到證明的那一天，但愿這樣的悲劇會(huì)少些！
也謝謝大家的支持哈~~扣帽子我坦然接受不就結(jié)了O(∩_∩)O哈！~這大冬天還暖和那！(=@__@=)

[ Last edited by tainlangxing on 2010-1-3 at 17:41 ]

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34樓2010-01-03 17:27:02

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tainlangxing

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Originally posted by holmescn at 2010-1-2 21:12:
怎么跑到民科這個(gè)問題上了。

其實(shí)，民科之所以變成了貶義詞，完全是因?yàn)椴糠置窨圃斐傻摹Ｋ�，現(xiàn)在基本把他們分開，有過學(xué)術(shù)背景的，在研究討論過程中使用科學(xué)概念、推理正常的，我們可以叫他們業(yè)余科學(xué)家。
...

哈哈~~你也吃過這苦哈~~，
甲方稱乙方為學(xué)霸，乙方稱甲方為民科，我一聽，甲方有甲方的科學(xué)道理，乙方的想法也不錯(cuò)哈，我想甲方科學(xué)批判的接受乙方，尤其是乙方的想象，會(huì)有很多新發(fā)現(xiàn)，而乙方更應(yīng)該通過合理科學(xué)的方法手段來驗(yàn)證自己的想法，結(jié)果，我被學(xué)霸罵為民科，被民科罵為學(xué)霸，看來他們對(duì)俺真是比較客氣，O(∩_∩)O~都是抬舉俺了，民科也不錯(cuò)，好歹是個(gè)科學(xué)家哈！嘎嘎，結(jié)果我是豬八戒照鏡——里外不是人！
遇到聽不進(jìn)勸，聽不進(jìn)非議的的學(xué)霸及某些偏執(zhí)狂民科，就不要理會(huì)了，跟百家爭(zhēng)鳴也不能跟他家爭(zhēng)鳴，純粹浪費(fèi)時(shí)間！

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35樓2010-01-03 17:40:00

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mlcen

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tainlangxing真是學(xué)霸和民科之間的調(diào)停人，學(xué)術(shù)界需要這樣的人。其實(shí)真正原創(chuàng)性的研究首先需要一個(gè)idea，這個(gè)idea應(yīng)該來源于哲學(xué)（信念）而不是推理，推理是idea之后的事情。民科一般只有idea而沒有推理，即使有推理也是不符合邏輯的推理過程。而科班出生的，大多只會(huì)根據(jù)現(xiàn)有模型進(jìn)行推理，得出一些結(jié)論，即所謂的跟蹤性研究，常常缺乏原創(chuàng)性，說穿了其實(shí)就是缺乏idea，也許科班與民科的結(jié)合才是研究的王道。

[ Last edited by mlcen on 2010-1-3 at 19:15 ]

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36樓2010-01-03 19:14:13

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孫??30

至尊木蟲 (知名作家)

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~~~跑題兒

還是說說電子吧.
學(xué)術(shù)界目前給出了電子質(zhì)量的數(shù)據(jù)(靜止),確未給出過電子的體積.
體積體現(xiàn)在一定程度上體現(xiàn)了物質(zhì)的不可壓縮性.
那么,是否可以這樣考慮,
如果電子可以在時(shí)空中被無限壓縮,可認(rèn)為其無體積,
如果在時(shí)空中不可無限壓縮,可以認(rèn)為其有體積.
如果以上推理可行,實(shí)驗(yàn)將只起輔助作用了.
因?yàn)?此時(shí)的電子已經(jīng)被絕對(duì)概念化了.
可我們又怎么肯放棄實(shí)驗(yàn)?zāi)?
電子很難在相對(duì)靜止的情況下被俘獲進(jìn)而壓縮,
通常會(huì)發(fā)生隧穿.
因此,我們選擇了高真空環(huán)境,
希望利用物理過程的表象實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)的觀測(cè),
然而,電子的場(chǎng)效應(yīng)竟然強(qiáng)得難以置信,
電磁相互作用明顯,甚至出現(xiàn)"虛光子".
真可謂"造化弄人"啊!

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sunyu730_emuch@126.com

37樓2010-01-03 20:39:25

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mlcen

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是啊，如果你在時(shí)空中無限壓縮電子，想因此獲得它的體積話，那只是一相情愿，因?yàn)槟銜?huì)壓出更多的正負(fù)電子對(duì)，甚至別的粒子來，呵呵。

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38樓2010-01-03 22:00:33

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tainlangxing

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Originally posted by mlcen at 2010-1-3 19:14:
tainlangxing真是學(xué)霸和民科之間的調(diào)停人，學(xué)術(shù)界需要這樣的人。其實(shí)真正原創(chuàng)性的研究首先需要一個(gè)idea，這個(gè)idea應(yīng)該來源于哲學(xué)（信念）而不是推理，推理是idea之后的事情。民科一般只有idea而沒有推理，即使有推 ...

調(diào)停人，真是不敢當(dāng)，我認(rèn)為民科都對(duì)我來說已經(jīng)高抬俺了~不過同意你下面的觀點(diǎn)。有些感慨的是：民科最關(guān)鍵在于沒有科學(xué)的推理驗(yàn)證，在于沒有條件資源來推理驗(yàn)證自己的想法（尤其是比較好的idea），而中國科學(xué)界學(xué)術(shù)界（不光是學(xué)霸權(quán)霸）缺乏的是科學(xué)最基本的態(tài)度方法和想象力（idea），閑置卻又壟斷著優(yōu)厚的條件資源。
我上面說那么多都是平息不必要的紛爭(zhēng)哈，更希望百家爭(zhēng)鳴，而非較一日之長短。再次感謝斑點(diǎn)貓、mlcen等的支持哈~~一笑泯恩仇、不打不相識(shí)哈！
是跑題了，言歸正傳，電子是有確切的質(zhì)量的，那么就只能屬于實(shí)粒和間粒，又因?yàn)殡娮臃墙樽踊騻鲗?dǎo)型的粒子，所以我認(rèn)為是實(shí)粒，
既然電子那么小，我們是否可以這樣認(rèn)為：電子所占的空間是最量化最基本空間，就猶如電子所帶不能再分割的基本電荷e（暫時(shí)不考慮夸克）一樣的，電子所占的空間是不能再小再分割的基本空間，而所有有體積的粒子（實(shí)粒）實(shí)物所占的空間必須是這個(gè)基本空間的整數(shù)倍！
我假設(shè)電子所占的基本空間為基空，看是否有所啟發(fā)和幫助哈？依據(jù)現(xiàn)在最先進(jìn)的實(shí)驗(yàn)設(shè)備技術(shù)，應(yīng)該也差不多可以驗(yàn)證哈~？

[ Last edited by tainlangxing on 2010-1-4 at 10:18 ]

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39樓2010-01-04 09:38:23

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Originally posted by tainlangxing at 2010-1-4 09:38:

調(diào)停人，真是不敢當(dāng)，我認(rèn)為民科都對(duì)我來說已經(jīng)高抬俺了~不過同意你下面的觀點(diǎn)。有些感慨的是：民科最關(guān)鍵在于沒有科學(xué)的推理驗(yàn)證，在于沒有條件資源來推理驗(yàn)證自己的想法（尤其是比較好的idea），而中國科學(xué)界 ...

tainlangxing說的其實(shí)就是關(guān)于時(shí)間空間量子化的問題，
時(shí)間能不能量子化？空間能不能量子化？
換句說，
既然有最小的能量hw（能量量子化，光子），
最小的電荷e（電荷量子化，電子），
那么有沒有最小的時(shí)間（時(shí)間量子）？
最小的空間（空間量子）？
tainlangxing認(rèn)為既然電子能攜帶最小的電荷量子e，
為什么不能攜帶最小的空間量子，
電子的體積就是它攜帶的最小空間量子，
tainlangxing的想法有意思，
誰能證明tainlangxing的想法
誰就能拿諾貝爾獎(jiǎng)。

[ Last edited by mlcen on 2010-1-4 at 13:17 ]

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40樓2010-01-04 13:14:33

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