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043114076木蟲 (正式寫手)
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[交流]
由實(shí)驗(yàn)表征方法想到的 已有6人參與
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本來(lái)的題目是“由實(shí)驗(yàn)中的表征方法想到的哲學(xué)問題“，覺得太玄乎了，有點(diǎn)裝13的感覺，就把“哲學(xué)問題“幾個(gè)字給去掉了，其實(shí)也只不過(guò)是一些胡亂聯(lián)想而已。 問題的起源是實(shí)驗(yàn)表征手段究竟能不能說(shuō)明體系的狀態(tài)。這么問的原因如下：當(dāng)你去使用某種手段觀測(cè)體系時(shí)必然會(huì)向體系發(fā)出一個(gè)試探能量，體系接受到這一能量以后必然會(huì)發(fā)生改變，那么你觀測(cè)到的不是原來(lái)體系的狀態(tài)，而是體系發(fā)生改變以后的狀態(tài)。 做實(shí)驗(yàn)的童鞋會(huì)說(shuō)，這一改變很小，所以我們近似的認(rèn)為體系的狀態(tài)沒有發(fā)生改變。 這個(gè)我承認(rèn)，要不然我們幾千萬(wàn)的儀器豈不是沒用了。但是考慮這樣一種情況：體系的某個(gè)精細(xì)結(jié)構(gòu)對(duì)于外界因素非常敏感，以至于我們發(fā)出的最微弱的探測(cè)信號(hào)都會(huì)對(duì)體系造成巨大的影響。在這種情況下體系的這種性質(zhì)是不可能被測(cè)量的。 這種情況存在不存在呢？比如電子某一時(shí)刻的位置和能量。為什么會(huì)有測(cè)不準(zhǔn)原理，會(huì)不會(huì)原因就是電子太小了，以至于人類可以控制的最小的能量都會(huì)使電子的位置劇烈改變。再比如，薛定諤的貓。外界很小的一個(gè)波動(dòng)都可能引發(fā)放射源從而殺死貓，這個(gè)波動(dòng)可能就是一個(gè)眼神。所以愛護(hù)動(dòng)物的朋友千萬(wàn)不要好心想看一下貓是否死了，本來(lái)沒有死也可能因?yàn)槟愕难凵駳⑺懒怂�。正所謂好奇心害死貓。 再深一步聯(lián)想�；诹孔恿W(xué)的概念，可以認(rèn)為我們的世界是一個(gè)很大很大的波包。既然是波包，根據(jù)量子力學(xué)的原理，其存在狀態(tài)是一個(gè)概率。那么是什么是我們看到一個(gè)確定的狀態(tài)呢？一定是有人看了它一眼，使這個(gè)波包塌陷到一個(gè)基態(tài)，就是我們看到的世界這個(gè)樣子。這個(gè)人是誰(shuí)呢？ 也許就是神學(xué)家所說(shuō)的上帝。過(guò)程是這樣的：宇宙最初只是一個(gè)波包，充滿時(shí)空，但是里面什么也沒有，因?yàn)樗械臓顟B(tài)都只不過(guò)是一種可能性。突然有一天，生活在比我們更高維度的一個(gè)小男孩（我更愿意把上帝想像成一個(gè)淘氣的男孩），他突然對(duì)這個(gè)波包感興趣，多看了幾眼。這個(gè)波包接受到來(lái)自男孩的眼光（這也是一種光?）,開始塌陷到某個(gè)具體的狀態(tài)，這就是我們所說(shuō)的宇宙大爆炸，然后就產(chǎn)生了世界。 但也有可能這個(gè)人就是我們自己。(未完待續(xù)) |
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樓主陷入不可知論了。 我們用x衍射探測(cè)晶體結(jié)構(gòu)，電子穿越晶體發(fā)生衍射，還不足以打碎分子，那個(gè)微小的干擾并不會(huì)改變分子的宏觀結(jié)構(gòu)，即便理論上有微小的干擾，那也都在實(shí)驗(yàn)誤差的精度以下，對(duì)結(jié)果沒有影響。如果你非要用高能原子去轟擊他，把待測(cè)分子擊碎，那就是質(zhì)譜了，你測(cè)出片段，再去拼裝原本的鏈接關(guān)系。 所謂測(cè)不準(zhǔn)原理，僅僅是微觀世界的理論，你非要把他上升到宏觀世界里，那就如同把經(jīng)典物理學(xué)放到微觀世界去解釋問題一樣荒謬。任何理論都有他的適用范圍。 薛定諤的貓，也只是舉個(gè)例子，用于理解微觀的測(cè)不準(zhǔn)原理，只是類比，并非薛定諤的貓就是符合微觀的測(cè)不準(zhǔn)原理。無(wú)論你是否打開箱子，貓的生死其實(shí)已經(jīng)坍縮到現(xiàn)實(shí)了，只是你不知道而已。如果這時(shí)候這個(gè)箱子是透明玻璃的，你可以直觀地看到它的生死狀態(tài)，不用打開箱子毒死它。定義成必須打開箱子才能得知，是對(duì)觀測(cè)方法的限制，目的是為了比喻。就如同我們說(shuō)的“想象的翅膀”，并非是要給“想象”加個(gè)“翅膀”，那只是比喻，你怎么能混淆比喻和現(xiàn)實(shí)呢？同樣，你怎么能混淆微觀與宏觀呢？ |
3樓2011-07-21 09:29:39
yalefield
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我們之所以能使用X射線探測(cè)晶體結(jié)構(gòu),確實(shí)是由于X射線不會(huì)破壞晶體的結(jié)構(gòu).但是當(dāng)我們使用X射線去研究活體細(xì)胞時(shí)就不可行了,因?yàn)榧?xì)胞的狀態(tài)會(huì)因?yàn)橛^測(cè)發(fā)生本質(zhì)的變化. 所以觀測(cè)能不能測(cè)的準(zhǔn),是物質(zhì)的狀態(tài)和觀測(cè)使用能量的相對(duì)值. 我認(rèn)為我們的波譜手段測(cè)定的并不是宏觀狀態(tài),而是微觀的狀態(tài). 薛定諤的貓之所以會(huì)死,是體系的微觀狀態(tài)(放射原子是否衰變)決定了貓的宏觀狀態(tài)(貓的死活).我們?yōu)榱丝疾焓鞘裁匆蛩赜绊懥朔派湓拥臓顟B(tài),所以建立了一個(gè)封閉的箱子,這個(gè)箱子排除了外界的因素(所以透明箱子是不可以的,因?yàn)橥饨绲墓鈺?huì)有影響).但是一旦我們想知道放射原子的狀態(tài),就必定使用一個(gè)探測(cè)波,這個(gè)探測(cè)波就有可能影響了放射原子的狀態(tài),使它激發(fā)衰變.從而激活毒氣裝置,殺死了貓.問題的關(guān)鍵是我們目前無(wú)法制造一個(gè)探測(cè)源,即可以檢查放射源的狀態(tài),又不會(huì)影響它的狀態(tài). |
9樓2011-07-21 11:03:25
kjsun
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樓主已經(jīng)陷入哲學(xué)里面了。三樓的回答很現(xiàn)實(shí)，我準(zhǔn)備從哲學(xué)的角度胡謅一番。 可能你也聽說(shuō)龜兔賽跑的哲學(xué)問題（阿基里斯悖論）。 阿基里斯提出讓烏龜在阿基里斯前面1000米處開始，并且假定阿基里斯的速度是烏龜?shù)?0倍。當(dāng)比賽開始后，若阿基里斯跑了1000米，設(shè)所用的時(shí)間為t，此時(shí)烏龜便領(lǐng)先他100米；當(dāng)阿基里斯跑完下一個(gè)100米時(shí)，他所用的時(shí)間為t/10,烏龜仍然前于他10米。當(dāng)阿基里斯跑完下一個(gè)10米時(shí)，他所用的時(shí)間為t/100，烏龜仍然前于他1米…… 芝諾解說(shuō)，阿基里斯能夠繼續(xù)逼近烏龜，但決不可能追上它。 兔子真的永遠(yuǎn)追不上烏龜么？ 這就在數(shù)學(xué)上涉及無(wú)窮小量的問題。 另外給你舉一個(gè)宏觀的例子， 中國(guó)2010GDP 397983億元。 某工廠老板說(shuō)：俺們廠計(jì)算GDP的時(shí)候，少算了100rmb，因此要求統(tǒng)計(jì)局在公布的數(shù)據(jù)中加入這100元的修正，統(tǒng)計(jì)局會(huì)修正么？ 我想不會(huì)。100塊是不少，但是對(duì)于一個(gè)國(guó)家的GDP來(lái)說(shuō)，就是無(wú)窮小量。 當(dāng)探測(cè)的能量，相對(duì)于被探測(cè)的能量是無(wú)窮小量時(shí)，探測(cè)的干擾原則上可以無(wú)視的。 [ Last edited by kjsun on 2011-7-21 at 12:31 ] |
10樓2011-07-21 11:06:13
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