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芭芭樂木蟲 (小有名氣)
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[交流]
關(guān)于國產(chǎn)博士是否再讀一個海外博士學(xué)位的一些想法和困惑 已有100人參與
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我是某985高校的國產(chǎn)文科女博士，現(xiàn)在家鄉(xiāng)的某省屬重點高校任教。在畢業(yè)的三年多的時間里，生子、評上副教授。 我發(fā)過一個帖子，抱怨文科博士后申請的種種困難。我曾經(jīng)申請過某名校的博士后，雖然進(jìn)入候選名單，但最終敗北。后來，我查了入選者的教育背景和科研情況，發(fā)現(xiàn)他們都是畢業(yè)于哈佛、哥倫比亞、倫敦大學(xué)等知名高校。我和他們的唯一差距是我沒有國外名校的博士學(xué)位。 從畢業(yè)前夕到現(xiàn)在，我一直在申請海外名校的博后。一次次的失敗，讓我開始認(rèn)真考慮再讀一個海外博士學(xué)位的問題。 非常感謝水版，給我們提供了很好的例子。但是，因為時代的不同、個人能力和抱負(fù)的差異，我們無法簡單地照搬別人的做法。 下面，我想以我本人的情況為例，拋磚引玉，希望有更多的人參與討論，為我本人也為許多有類似想法的人提供一些借鑒和參考。 以下是本人的一些基本情況和想法 讀國外博士的好處：可以從事更為純粹的研究工作、更易獲得國外名校的tenure職位、兒子的英語水平可以得到很大的提高、不用再擔(dān)心兒子的食品安全問題、國外的生活更加簡單安逸。 壞處：生活在短期內(nèi)不能安定，先生會被迫選擇和我同樣的道路。（我先生雖然很支持我的想法，但他骨子里是不喜歡折騰的人。） 本人優(yōu)勢：英語很好，發(fā)表過多篇英文文章、參與過多項國際合作課題。有過一年的留學(xué)經(jīng)歷，非常適應(yīng)國外的生活。夫妻雙方家庭沒有養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。天真地想，如果一切順利的話，可以提早畢業(yè)。 最壞的打算：不能獲得國外的tenure。但是我有自信，即使回國后還能得到和現(xiàn)在類似的職位。 P.S.: 我是一個奔四的女人。但是我覺得年齡永遠(yuǎn)都不是問題。一個60歲的人，可能可以活到100歲；一個1歲的幼童，可能不幸夭折。誰知道自己還剩下多少時間呢？ 謝謝各位的熱心討論。我知道，不管是支持的還是反對的聲音，大家都是為了給我出主意，我一概歡迎。 唯一讓我有點傷心的是，有人認(rèn)為我已經(jīng)“老”了，似乎不享有做夢的權(quán)利了。 人生的終極目標(biāo)并不是只有“成功”一項。我只希望和心愛的家人過上簡單平凡的生活。我也不是你們想象中的強勢女人。我對我的先生和孩子唯一的要求是希望他們健康和快樂。 我的回應(yīng)就到此為止，再次感謝大家的支持和鼓勵。如果我真的走出這一步，我會告訴各位蟲友的。 [ Last edited by 芭芭樂 on 2011-10-26 at 19:49 ] |
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JunJr(金幣+10): 感謝分享 2011-12-02 10:05:25
JunJr(PD-EPI+1): 切身感受啊。 2011-12-02 10:09:21
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一口氣看完了所有的討論，還真是不少，最近我也是總在思考這個問題，是回去呢，還是繼續(xù)在國外。 我走過了六個國家，包括亞洲的新加坡韓國，歐洲的德國，美洲的加拿大，馬上即將去美國，也見識了這些國家不同的生活方式。 先說說國外的情況，亞洲國家的生活基本根中國沒有兩樣，競爭激烈，工作壓力大，當(dāng)然，新加坡韓國算是中等發(fā)達(dá)國家，所以他們的生活環(huán)境比中國確實要好。 說說歐洲，歐洲可以說絕對是人間的天堂，只要是西歐的任何一個國家，尤其是意大利，德國，法國等，生活非常悠閑安逸，但是這個我說的是他們本國的公民，看看我們外國人在那里是怎樣呢。放眼望 去，在德國，僅有的一些高樓，基本住的全是低收入的外國人，當(dāng)然我們在那里給別人打工，不用擔(dān)心生活，孩子教育，但是永遠(yuǎn)都買不起房子，在德國，不是移民國家，很難移民，基本是不可能找到教職等固定職位，所以一年或者兩年，你需要不停的搬家，換城市，這個還需要建立在你很牛查，容易找到一份中國的前提下。在說即便是你厲害，也找到了一個很好的職位，那么看看德國人是否就像我們在國內(nèi)想想的那樣簡單直接呢，不是的，我的教授是系主任，但是系里的教授門都不支持他，他的工作開展起來非常艱難，所以我的一個美國朋友曾經(jīng)說過一句話叫做people are people。這是非常有道理的，有人的地方絕對都是一樣，每個人在利益和金錢權(quán)利面前一定是脆弱的。唯一區(qū)別就在于他們法制健全，這是他們最大的保障。100年前他們掠奪了大量的財富，然后發(fā)展教育科技，現(xiàn)在把工業(yè)污染完全轉(zhuǎn)嫁到了中國，所以我們不能責(zé)怪自己的國家。 再說說加拿大這邊，初來加拿大，給人唯一的感覺就一個字，破！相比歐洲的風(fēng)景、人文，可以說加拿大沒有任何一個地方吸引我。但是這邊好處就是好移民，可是我還是沒有交上我的移民申請，因為，我絕對不想在一個沒有人文的地方培養(yǎng)我的孩子和在這里天天過這打工的生活。對于一個土博士，在這邊，大概需要5-7年薄厚經(jīng)歷，而且成績突出，可以找到一個一般大學(xué)的教職，今年一個朋友有nature文章招教職，在500人中找出了3個人面試，可以想想這邊的競爭并不比國內(nèi)小。再看看加拿大這邊博士畢業(yè)的朋友又是什么狀況，不是每個人都可以在博士期間又非常好的成績，實話說這邊的科研不如國內(nèi)好的科研機構(gòu)和大學(xué)，所以博士畢業(yè)，同樣需要不停的找工作，換工作。此外，還有一種情況，就是考這邊的公務(wù)員，這樣就可以過共產(chǎn)主義一樣的生活了。再說說這個共產(chǎn)主義的加拿大人際關(guān)系，這里的人都非常的懶散，我的老板是最勤快的一個，工作非常突出，導(dǎo)致的結(jié)果就是這里所有的人都不喜歡他，排擠他，所以說人跡關(guān)系，和國內(nèi)也是一樣，沒有大的區(qū)別。 美國，即將過去，當(dāng)然知道，美國那邊的工作壓力會比加拿大會大很多。不過值得期待。 說了這么多，個人觀念就是，女孩子喜歡歐洲，加拿大安逸的生活，孩子上去 去公立學(xué)校，便宜放心，但是教學(xué)質(zhì)量差。但是難孩子，至少有報復(fù)的男生是不愿意選擇這樣的地方，從我個人來講，我是想回國，在國內(nèi)只要你有能力，你就可以干一番事業(yè)，但是在國外你要做成一樣的事業(yè)，或許你要多付出幾十倍，而且還不給你這個機會。再說中國并沒有我們想想的那么差，國外也沒有想像的那么好，任何一個社會都是需要循序漸進(jìn)的進(jìn)步，只要我們看見在進(jìn)步，這就是最大的安慰。國外的教育也不一定就是一定好，能教育出什么樣的孩子，爸媽占了很大因素。這讓我也想起了施一公說，他孩子剛到北京很不適應(yīng)，車多，人多，后來他發(fā)現(xiàn)他的孩子比在美國快樂開心，因為這邊的小孩太少，孩子每天只能根爸媽家人，沒有玩伴，這就是他們孤單的童年，所謂孩子的自由，其實都是爸媽給的，如果你對你孩子的考試只要求差不多就行，你覺得他還會覺得不自由么，他喜歡做什么就讓他去做。雖然我們的教育有問題，但是很大的問題，在為人父母的心中。呵呵，說了這么多，總之就是，國外的生活值得體驗，讀萬卷書，行萬里路，只有去做了，才知道自己到底適合那條路，別人說什么值得借鑒，但是不一定就適合自己。 |
85樓2011-12-01 23:19:23
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小木蟲: 金幣+0.5, 給個紅包，謝謝回帖
JunJr: 海博EPI +1, 很有道理 2014-04-10 20:43:56
小木蟲: 金幣+0.5, 給個紅包，謝謝回帖
JunJr: 海博EPI +1, 很有道理 2014-04-10 20:43:56
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潛水看了小木蟲不少同類帖子，覺得有件事情很有趣。 似乎前輩們都有一個思維定勢，就是對現(xiàn)狀不滿意了以后，出路就是再讀書。碩士找不到好工作怎么辦？讀個博士。博士再找不到好工作？讀個博士后。沒有好的博士后可讀？索性出國再念個博士。 －－但是高學(xué)歷能解決處境的時代已經(jīng)過去了啊！更何況大多數(shù)前輩找不到工作，根本就不是因為書讀得不夠，而是真正能派上用場的經(jīng)歷太少。對這個事實看也不看，只是一味地用人生中精力最充沛的十幾年，遠(yuǎn)離社會，讀啊讀啊，就算拿到再多學(xué)位，又有什么幫助？ 人說到底還是得想明白自己要什么。 有家累，溫飽問題還沒解決的，就應(yīng)該先考慮怎么能找份好點的工作，賺一點錢。沒有家累，年紀(jì)又輕，對未來屬于迷茫狀態(tài)的，說真的，找個愿意培養(yǎng)你的領(lǐng)導(dǎo)，積累點工作經(jīng)驗，搞明白自己想要什么了再回去讀書，一點也不遲，效果還更好。不去工作你怎么知道社會需要什么樣的知識？沒有實踐經(jīng)驗?zāi)阍趺磁袛嗄男├碚摽梢詧?zhí)行，你怎么知道自己能做什么，喜歡做什么，擅長做什么（這三者有可能是完全不同的）？脫離社會需要的研究，自然不能為作者帶來任何東西�？墒欠催^來，當(dāng)你工作了幾年，從實踐中發(fā)現(xiàn)了哪些地方是亟需學(xué)界指導(dǎo)而不得的，利用你自己的經(jīng)歷，結(jié)合你的研究能力再做些東西出來，如果這些東西真能幫到別人，滾滾而來的名利只怕?lián)跻矒醪蛔 ?br /> 現(xiàn)在這個社會，沒有錢，作研究就會捉襟見肘。國際會議你不能不去吧？就算不談會議費，光往返機票就上萬。外文文獻(xiàn)和新書你不能不買吧（圖書館補書永遠(yuǎn)是滯后的）？每月光買書就得一兩千。這些事情不做，又怎么知道世界學(xué)術(shù)界的動態(tài)，怎么能做出接地氣的研究？此外，國家的基金就那么幾個，但你得有錢招研究助理、招博士、招研究人員來幫你打山頭吧？LZ既然已經(jīng)拿到博士學(xué)位了，就已經(jīng)是研究人員了。初級研究人員要做的是在研究上夯實、創(chuàng)新、出成果（無論是不是以論文的形式體現(xiàn)），而不是爭取新的學(xué)歷以做資歷。光是躲在小樓成一統(tǒng)，或者花家人的錢，這樣做出來的研究，過得了自己那一關(guān)么？ 成年人還是要能先有養(yǎng)好自己和家人的底氣，再去踏踏實實開開心心地搞學(xué)問，比較來得有責(zé)任感些。 此外，似乎前輩們都很少考慮時間成本和機會成本。人在年輕的時候，在充滿理想的時候，總覺得自己的時間和勇氣都是無限的；只要能改變未來，無論讀多少年的書都沒關(guān)系�？墒�，國外的博士沒有5－8年是拿不下來的－－這可是8年��！如果活80歲的話，你人生的十分之一就全花在一個還不知道能不能拿到手的學(xué)位上了�。∧阌袥]有想過，這么長的時間，如果你一門心思去做任何其他事情，可能會是什么樣子？如果進(jìn)外企從文員，這時候已經(jīng)至少做到大區(qū)經(jīng)理了；如果創(chuàng)業(yè)開公司（而且公司又沒死），這時候產(chǎn)值可能已經(jīng)已經(jīng)幾百萬了。你的家人，在后一種情況下，生活可能幸福得多。－－但這8年被花在了博士學(xué)位上，而因為時間成本實在太高了，導(dǎo)致如果你不在學(xué)術(shù)圈找工作，在其他地方找工作根本沒勝算...國外的學(xué)術(shù)圈也同樣由人構(gòu)成，同樣有傾軋有近親繁殖有尸位素餐有嫉賢妒能啊！你怎么就有把握能碾壓那些耶魯哈佛賓大出來的名校學(xué)生，取得教職？一路常春藤出身的，都要嘔心瀝血加上運氣奇好，才拿得到tenure呢！ 當(dāng)然，寫這么多，不是質(zhì)疑LZ的能力。我很敬佩LZ的志向和勇氣，也相信LZ本身到了現(xiàn)在這一步，在學(xué)術(shù)上肯定是很站得住的。我只是覺得，各位前輩在高校呆久了，思路上似乎受到了一些限制，因此直言指出，還望不要見怪。 |
110樓2014-04-10 17:01:34
dld123
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JunJr(金幣+5, PD-EPI+1): 值得借鑒 2011-10-24 12:33:46
waehrend(金幣+5): 哈哈 百家爭鳴 2011-10-24 15:48:56
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JunJr(金幣+5, PD-EPI+1): 值得借鑒 2011-10-24 12:33:46
waehrend(金幣+5): 哈哈 百家爭鳴 2011-10-24 15:48:56
小木蟲: 金幣+5, 回帖也精彩 2013-08-13 15:01:52
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和你想法完全不同： (1) 我見過在國外讀社會學(xué)的文科博士，畢業(yè)了找不到工作的筆筆皆是； (2) 像葛優(yōu)說得，大家都是懷揣做國際貿(mào)易的夢想出國，結(jié)果都進(jìn)餐館出來刷盤子了； (3) 就看你自己文章牛與不牛，與呆在哪里并沒有直接關(guān)系； (4) 國外的天難道比國內(nèi)藍(lán)，不見得。我是土博士，有多年海外經(jīng)歷，從來沒想過倒回去，再讀個博士； (5) 國內(nèi)其實也不少機會，就看你自己的能力和水平，比如你可以申請杰出青年基金，國家自然科學(xué)基金重點項目什么的； (6) 我想你要是國產(chǎn)的，有幾篇nature和Science文章，照樣可以得到你想得到的。我見過一個基金委工作的，他就是社會學(xué)的，發(fā)了幾篇science和nature，他本人無海外工作經(jīng)歷。 說了這么多，總結(jié)一下，一句話：我覺得還是看你個人的能力，與你在哪無關(guān)，個人觀點。 你兒子英語有無提高，與你是否呆在國外無直接關(guān)系。 我原來在美國的時候認(rèn)識一個北京交通大學(xué)的一個英語專業(yè)的副教授。和你的想法一樣，帶著兒子一起來了美國，想法就是為了提高他的英語。他小孩在美國也上了高中一年級，本來他的合同只有一年，后來他小孩呆在美國，不想回國了，害得她沒辦法只有黑下來，打黑工。她的兒子，非常的叛逆，在美國呆得，非常內(nèi)向，根本就沒辦法融入那個社會和那個生活，但是他非常喜歡呆在國外，覺得自由。 這種例子，太多了，好多人都是想提高小孩英語，什么的，這個不是你出國的理由。得不償失的事情，實在太多。 其次食品安全，這個不是一下子兩下子能解決的，比如說你在日本，福島核電站，日本政府也隱瞞了很多核輻射的信息，福島的菜，大家都沒人敢買。 所以在哪里都有安全的，都有不安全的。 國外生活更簡單，我是承認(rèn)的，因為你來作為一個博士后，就是個打零時工的人，不需要你做決策，不需要你去正課題和要項目，其實你真到了那個層次和國內(nèi)也差不多。作為博士后，你只是干好你職位該做的任務(wù)即可。至于說安逸，那談不上，安逸還是在國內(nèi)�？慈思业哪樕燥�，難道還比自己在國內(nèi)當(dāng)老板還安逸。試問樓主，呆在國內(nèi)安安穩(wěn)穩(wěn)生活，與呆在國外四處打工，那種生活更安逸。這不言而喻的。另外，女同志，我見過在美國的時候，老婆出去工作，老公在家?guī)Ш⒆雍妥黾覄?wù)，我覺得這又何必的。放著國內(nèi)安穩(wěn)的生活不過，就是為了出個國，當(dāng)個臨時工�？蓢@呢。 光圖安逸，我覺得還是呆在國內(nèi)好。 另外，我就不是很建議，人到一定年齡還那么折騰。比如說，我十年前讀博士的時候，我經(jīng)常熬通宵做實驗。現(xiàn)在我也經(jīng)常的熬通宵，那個精力是實在沒辦法比的，絕對不能相提并論的。 人嘛，在哪都是只是為了生活，其實很多在國外呆的人，要是能找個國內(nèi)差不多的單位也都想回去了。當(dāng)然，不排除個例了。 所以，很多人想通過讀博士和做博士后而使自己一步到位，一下子徹底改變的希望越來越渺茫了，那反過來人又問，那你還呆在國外干什么。說白了，就是為了賺點錢，生活而已，來點實在的，其他神馬都是浮云。 但是，當(dāng)我2006年，我想在北京買房子的時候，我發(fā)現(xiàn)以我做博士后的工資，要不了兩年就可以買一個很大的房子。我們當(dāng)時一起博士畢業(yè)沒出來的，都貸款買房了，更有甚者買了幾套的。 等我做了三年的博士后，我發(fā)現(xiàn)我的博士后工資，出了老婆、兒子用的，就只夠付首期了。再后來，那到現(xiàn)在還在糾結(jié)，沒回國，我已經(jīng)完全買不起房了。而我們一起博士畢業(yè)的，人家都幾套房子了。 你說你再叫我出來讀博士，我告訴你我打死都不出來了。 再說職稱吧，我們班級已經(jīng)都有正高職稱了，沒出國的。我們這些一切期待于國際視野和奔著國際目標(biāo)，干大事業(yè)的人，淪落成今天，每天還一定要祈求上天再賜給我一個博士后的位置吧。而且下一個老板千萬別太push我，都老大不小的一大把年紀(jì)，叫人家總是呼來喚去，覺得面子過不去啊。 現(xiàn)在即使回去，也是青黃不接，好職位都被別人占了，自己在國外只能是這么耗著。悲催、悲催��！ 啥時候，等我國內(nèi)的同學(xué)當(dāng)大老板，祈求他能幫我解決個固定職位的工作。想想當(dāng)初，想死的心都有啊。至今思項羽，不肯過江東場景又再次浮現(xiàn)了。真是感覺大勢已去，無力回天了。 能否成為大牛，或者徹底改變的因素，實在是太多。就像我哪天也想，我一下子買彩票中了五百萬一樣，很難說，非常迷茫。 突然想起了饒毅施一公《對《蒲慕明：中國科學(xué)“病”在何處？》一文的回應(yīng)，下文來自轉(zhuǎn)載： 1993年我還在紐約念博士。當(dāng)時一位剛從回國內(nèi)探親回來的學(xué)弟對我說： “哎呀！老王你知道嗎？現(xiàn)在國內(nèi)的人也不是那么沒錢，我們回去已經(jīng)算不上什么了�！� 我笑笑說： “我從來就沒有認(rèn)為咱們回去一定要算什么。不過一個窮研究生而已，你以為你應(yīng)該算什么？” 在前留學(xué)時代和前歸國時代，是個留學(xué)生回國就算個人物，就更不用說像蒲慕明先生這樣很早就回清華去做系主任的高層次人才了。在后留學(xué)時代與后歸國時代，留學(xué)生回國早已經(jīng)算不得稀奇，至少經(jīng)過方舟子學(xué)弟的持續(xù)揭露和“學(xué)術(shù)”打假，歸國的留學(xué)生和教授早已褪去了神秘面紗。再不明白的人也都知道所謂“海龜”群體一直是魚龍混雜，甚至還有不少蝦米混跡其間。 在前留學(xué)時代和前歸國時代，留學(xué)和歸國就是好事，水平和能力不夠高也照樣可以有個立足之地，這樣只有少數(shù)人有較好的水平；在后留學(xué)時代與后歸國時代，水平不高還想有個立足之地，遠(yuǎn)沒那么容易，這樣使得水平和能力較過去有更為普遍的提高。 簡而言之，最重要的區(qū)別在于：在前留學(xué)時代和前歸國時代，有不少選擇“兩棲”的當(dāng)年的蒲慕明；在后留學(xué)時代與后歸國時代，有更多全職歸國的饒毅和施一公。 之所以把在90年代末之前稱作前留學(xué)時代和前歸國時代，2000年之后稱作后留學(xué)時代與后歸國時代，原因就在于在這期間的某段時間內(nèi)有一個分界，留學(xué)與歸國從“很算點什么”過渡到了“已經(jīng)算不上什么了”。我個人留學(xué)歸國正好處在算點是什么又不算點什么的那個尷尬位置，所以體會也至深。不少和我前后回國的人，擁抱的是前留學(xué)時代和前歸國時代的價值和取向，而我由于感覺到了后留學(xué)時代與后歸國時代遲早會到來，沒有去擁抱那些價值和取向，成為異類。 如果大家對過去十幾年間中國學(xué)術(shù)界的種種劇變有所了解，就不難明白為什么說蒲慕明這位“老”先生的理念是屬于前留學(xué)時代和前歸國時代，而饒毅施一公這批人的理念屬于后留學(xué)時代和后歸國時代。前者更多地代表過去，后者更多地代表未來。盡管如此，他們自己的理念中也未必沒有和他們自己的立場和身份不完全一致的地方。 相比之下，蒲慕明先生在1980年代初就開始在國內(nèi)幫助提升教育和學(xué)術(shù)研究水平，可以說比饒毅施一公更具愛國精神、理想主義和奉獻(xiàn)精神，更具不可為而為之的豪情。不過，蒲慕明畢竟沒有全職地在國內(nèi)工作，他后來主持的研究所也許算得上是一塊學(xué)術(shù)“綠洲”或者“特區(qū)”，但也僅僅是一塊“綠洲”或者“特區(qū)”，除非它的運行模式能夠被復(fù)制和推廣。開墾一片“綠洲”和建一個“特區(qū)”，搞一個根據(jù)地，的確是前留學(xué)時代和前歸國時代所需要做的事情。 不同的是，在后留學(xué)時代和后歸國時代，大量的“海龜”加上錯綜復(fù)雜的利益關(guān)系，用“游擊隊”建“根據(jù)地”的辦法來搞學(xué)術(shù)建設(shè)顯然不行。這應(yīng)該是饒毅和施一公覺得需要站出來公開呼吁制度問題的動因。我個人并不認(rèn)為國內(nèi)的學(xué)術(shù)環(huán)境和制度已經(jīng)不錯，我只是更認(rèn)為要改變國內(nèi)的學(xué)術(shù)環(huán)境和制度，需要更多訓(xùn)練背景和素質(zhì)更為優(yōu)秀的科學(xué)家和學(xué)者來主導(dǎo)學(xué)術(shù)界的方向和規(guī)則. [ Last edited by dld123 on 2011-10-24 at 12:23 ] |
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7樓2011-10-24 10:27:15
padian
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JunJr(金幣+5): 說得不錯。我個人建議，如果年輕還是到國外看看。經(jīng)歷過之后，再說。 2011-10-24 13:27:01
dld123(金幣+15): 謝謝分享，寫得不錯，鼓勵一下。 2011-10-24 13:42:14
waehrend(金幣+20, PD-EPI+1): 感謝理性分析 2011-10-24 15:53:28
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JunJr(金幣+5): 說得不錯。我個人建議，如果年輕還是到國外看看。經(jīng)歷過之后，再說。 2011-10-24 13:27:01
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雖然我是學(xué)工科的，土博士一枚，但是我也想說幾點自己的看法： 身邊活生生的例子，小城市的本科，北京211的碩博，博士畢業(yè)拿到洪堡，海外1年，同時拿到百篇，薄厚回原來的211學(xué)校，教授，博士生導(dǎo)師，30出頭吧 也許這只是個例，但是反映出來的是，只要你真的很牛，哪里都一樣。 如果說國內(nèi)的博士，到國外的薄厚，我覺得也許是個不錯的路子；但是如果說國內(nèi)的博士，再到國外的博士，我覺得有點折騰的意思。時代在快速發(fā)展，沒有人能夠預(yù)測未來，現(xiàn)在能做就是把握現(xiàn)在所能把握的。 我曾經(jīng)和lz有過類似的想法，我個人分析有這么一些原因： 1. 自己覺得自己適合研究，但是受不了國內(nèi)的環(huán)境； 2. 覺得自己身邊的同學(xué)，可能有些還不如自己，但是卻在國外混的不錯，給自己的刺激。 看lz的理由，我能感受到lz內(nèi)心的一種不甘心的心態(tài)，期望能獲得更好的發(fā)展平臺，在獲得外界對自己能力認(rèn)可的同時，能夠同時整個家庭的生活環(huán)境、水平等等。 但是，另外一方面，我的感覺lz的理由，只能算是借口。因為你要問問自己： 1. 為什么當(dāng)初不選擇海外讀博？沒有機會還是自己在平衡博弈中選擇了其他？ 2. 為什么薄厚申請一直沒有成功，在不斷肯定自己能力的同時，是否找到自己不足的地方？原因都僅僅歸結(jié)于一個博士頭銜是姓中還是姓洋？ 3. 如果年齡不是問題，在國內(nèi)如果做不出成績，而國外卻能做出成績，其中的主觀和客觀的原因又在哪里？僅僅是一個外界的環(huán)境么？ lz，我覺得你是一個很自信的女強人，但是冷靜下來，有時候需要自己放下很多的抱怨，而轉(zhuǎn)入認(rèn)真的思考，在不輕易的低估自己的能力的同時，也要防止過分的自信而把原因都?xì)w結(jié)于客觀因素。 以上言詞，很多是我自己的一些感受，自己在很多方面也有過感觸。如果言詞中有不適，請lz見諒。 |
17樓2011-10-24 13:19:59
ostrich1853
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92樓2012-02-05 14:12:43
JunJr
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dld123(金幣+15): 謝謝分享，寫得不錯，鼓勵一下。 2011-10-24 13:41:49
dld123(金幣+5): 我在康涅狄格州也有同感，寫得很好！ 2011-10-24 13:45:48
waehrend(金幣+20, PD-EPI+1): 美國真復(fù)雜啊 感謝分享 2011-10-24 15:52:10
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dld123(金幣+15): 謝謝分享，寫得不錯，鼓勵一下。 2011-10-24 13:41:49
dld123(金幣+5): 我在康涅狄格州也有同感，寫得很好！ 2011-10-24 13:45:48
waehrend(金幣+20, PD-EPI+1): 美國真復(fù)雜啊 感謝分享 2011-10-24 15:52:10
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你的這個想法很典型，美國這邊有好多人都是這個想法，明明在美國相對受苦也不回國。 這其中一部分人是因為錯過了機會很難再回國了，比如就象我這樣的。我出國的時候正好是祖國各方面高速發(fā)展而美國陷入衰退這幾年，現(xiàn)在國內(nèi)家鄉(xiāng)的房子我已經(jīng)買不起了，單位的職位已經(jīng)飽和了，同班同學(xué)已經(jīng)是正教授了，我再回國給他們打工覺得丟不起這個人。 因此只能再在國外奮斗，再拼拼，拿到硬文章之后，希望過幾年能湊合包裝個國內(nèi)的人才計劃，這樣也許能過得好點。 另一部分人不回國是因為偏見。 他們一邊明明在美國每天都吃美國的轉(zhuǎn)基因糧食、瘦肉精豬肉和蘇丹紅番茄醬，卻毫不不在乎；一邊反而擔(dān)心國內(nèi)的食品安全問題。 我們實驗室就有一個交流學(xué)生，剛來美國1年多就開始金貴了，再回國就說國內(nèi)各種東西都不能吃了。我跟她說你這20多年在國內(nèi)不是吃得挺好嘛。而且事實是，北京市民什么都敢吃，但最后卻還比紐約市民的平均壽命多一歲。 我在美國見到好多華人都是這樣，象鴕鳥。一邊把頭埋在美國，對美國發(fā)生的什么都是視而不見；卻把屁股沖著國內(nèi)，不少人明明多少年都沒回過國了，想法完全過時了，卻還是堅持一些明顯的偏見。 也不能說這種選擇不對，因為每個人都有自己的想法和活法。這在美國華人中是一種很典型很典型的心態(tài)。 其實二十年前更夸張。 我見過兩個比較讓人惋惜的例子是。 國內(nèi)三甲醫(yī)院副主任醫(yī)師，跑到美國一邊刷盤子一邊考美國職業(yè)醫(yī)師，最后永遠(yuǎn)成為一個刷盤子的。 還一個是國內(nèi)重點高中英語老師，到美國做保姆幾十年，最后成為一個職業(yè)保姆。 《北京人在紐約》里面的事情一點也不過時，特別是我本人見過一些ABC之后，感覺美國即使對孩子來說也是個得失參半的事情。 再說出國的這個圍城心態(tài)。 就我本人的例子，我?guī)啄昵皝砻绹臅r候還在熱衷于辦綠卡。 現(xiàn)在又打算回國，之后還得把孩子的美籍退掉，改成中國的，這樣才能落戶口。 很多事情你只有親身經(jīng)歷過，才能完成這個心理轉(zhuǎn)變的過程。 當(dāng)然我也不是在說你就應(yīng)該回國，因為我同事中也的確有不少在美國活得比較舒坦的。在哪個國家生活，這都是很個人的事情。只是做這個決定最好還是基于一些實際的生活體會。 其實很多國家有一些比較特有的事情，你得權(quán)衡一下。 比如美國，食品安全肯定不行。無論是轉(zhuǎn)基因、農(nóng)藥殘留、激素牛奶還是瘦肉精，番茄醬里的蘇丹紅，這在美國完全合法，美國民眾對此也毫無熱心。這里面的細(xì)節(jié)你自己可以查查。美國可以說是發(fā)達(dá)國家在福利、食品安全、兒童智力開發(fā)、貧富差距等方面搞得最差勁的。 歐洲食品安全倒是不錯，但身份、認(rèn)同感和工作機會不如美國。 日本，沒有那個英語環(huán)境。 出國之后經(jīng)歷的各種圍城的感覺，等你來了就知道。 我個人建議，你可能去新加坡比較好。 [ Last edited by JunJr on 2011-10-23 at 17:30 ] |
15樓2011-10-24 12:38:19
maotsedong
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58樓2011-10-26 14:42:52
maoapple26
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“人生的終極目標(biāo)并不是只有“成功”一項。我只希望和心愛的家人過上簡單平凡的生活�！� 我非常欣賞樓主這一句話。 我們家，我是土博，老婆是洋博， 老婆在海外讀博時的朋友基本上是洋人， 她不喜歡國人（中國人在一起聊天話題就是文章和移民）， 老婆屬于思想簡單的人，或者說是比較蠢的人。 回國后老婆很不適應(yīng)（我們特別太在乎錢和利）， 現(xiàn)在我們又在考慮出國了。 希望移民。 我自己出國過，知道移民的辛苦， 國內(nèi)我們有房子和車。 但是，老實說，我也是不喜歡國內(nèi)， 我想，如果我能夠在歐美或者澳洲某國洗盤子，老婆做博后， 再也不為勾心斗角而煩惱， 全家住一個2房的公寓（這個不難）， 家里人愉快地生活， 這多好。 [ Last edited by maoapple26 on 2011-12-2 at 10:17 ] |
87樓2011-12-02 10:11:51
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小木蟲: 金幣+0.5, 給個紅包，謝謝回帖
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看了很多，也很感慨，我年齡和樓主差不多，英語沒樓主好，也沒文章，也想出國，身在國內(nèi)二流快到三流高校，目睹身邊之學(xué)術(shù)之腐敗，教師之人品低下，即使我知道的一流學(xué)府，也存在嚴(yán)重的學(xué)術(shù)腐敗問題，試問當(dāng)今國內(nèi)之高校，有幾個人是真正做學(xué)問的？試問當(dāng)今之導(dǎo)師，有幾個有為人師表的品格，我是看到的陰暗面太多了。中國的院士，拿錢可以買的，沒學(xué)問，沒成績，2千萬買一個。我們學(xué)校也有當(dāng)年留學(xué)回來的老知識分子，只是早已退出歷史舞臺了。 再說中國的經(jīng)濟，是真正的繁榮嗎？和日本80年代的經(jīng)濟可以比嗎？有持續(xù)性嗎？ |
98樓2012-05-27 21:27:53
pandaking
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25樓2011-10-24 15:25:51
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dld123(金幣+5): 分析總結(jié)得很好，應(yīng)該給予獎勵！不過既然決定，就應(yīng)該腳踏實地地去做，別人說得那都是別人的經(jīng)歷，路在自己的腳下。 2011-10-26 08:15:04
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dld123(金幣+5): 分析總結(jié)得很好，應(yīng)該給予獎勵！不過既然決定，就應(yīng)該腳踏實地地去做，別人說得那都是別人的經(jīng)歷，路在自己的腳下。 2011-10-26 08:15:04
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51樓2011-10-26 06:49:20
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說下我的感覺： 樓主，首先你很強。從發(fā)論文到很多東西。這個不可否認(rèn)。 其次，目前你的出國打算更多是源于你內(nèi)心深處的向往和不甘心。那些理由其實都是借口。并且別人再怎么說，因為你內(nèi)心的向往和不甘心，你都會有話去反駁的。 所以理性想想吧！你是否愿意為了你的向往和不甘心放棄國內(nèi)的一切。愿意，能自己承擔(dān)自己選擇帶來的風(fēng)險和責(zé)任，心大，拿得起放得下，就去。相反，如果80%可能的情況發(fā)生，就是國外沒合適工作，國內(nèi)又打回原點，你心小，會自怨自艾，后悔一生，就別去。 |
106樓2013-08-08 22:29:33
芭芭樂
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以下是本人的一些基本情況和想法 讀國外博士的好處：可以從事更為純粹的研究工作、更易獲得國外名校的tenure職位、兒子的英語水平可以得到很大的提高、不用再擔(dān)心兒子的食品安全問題、國外的生活更加簡單安逸。 壞處：生活在短期內(nèi)不能安定，先生會被迫選擇和我同樣的道路。（我先生雖然很支持我的想法，但他骨子里是不喜歡折騰的人。） 本人優(yōu)勢：英語很好，發(fā)表過多篇英文文章、參與過多項國際合作課題。有過一年的留學(xué)經(jīng)歷，非常適應(yīng)國外的生活。夫妻雙方家庭沒有養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。天真地想，如果一切順利的話，可以提早畢業(yè)。 最壞的打算：不能獲得國外的tenure。但是我有自信，即使回國后還能得到和現(xiàn)在類似的職位。 P.S.: 我是一個奔四的女人。但是我覺得年齡永遠(yuǎn)都不是問題。一個60歲的人，可能可以活到100歲；一個1歲的幼童，可能不幸夭折。誰知道自己還剩下多少時間呢？ |
3樓2011-10-24 10:03:00
weekend.ba
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dld123(金幣+5): 謝謝分享個人經(jīng)歷，寫得不錯。 2011-10-24 13:43:50
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dld123(金幣+5): 謝謝分享個人經(jīng)歷，寫得不錯。 2011-10-24 13:43:50
| 我曾經(jīng)在國外聯(lián)合培養(yǎng)一年，之后回國內(nèi)博士畢業(yè)，當(dāng)時感慨中國社會的不公，加上家人說服，想走樓主的所說的再讀一個博士的路子，當(dāng)時已經(jīng)完成申請，一切手續(xù)都已辦好。但結(jié)果最后我留下了，當(dāng)時主要原因主要有兩個：一、我美國實驗室的一個朋友（印度人）告訴我，在美國同一個專業(yè)拿兩個博士是最讓人費解、最沒有前途的，這除了證明你沒工作能力吃老本之外什么也證明不了。二、我老婆堅決不同意，她認(rèn)為好的生活會受環(huán)境影響，但不會被環(huán)境決定，最終還是人的主觀努力�，F(xiàn)在我在國內(nèi)找了個職位，算了算收入和去美國讀博后差不多，而且還包含一些福利和企業(yè)年金之類的東西，日子過得也算不錯，尤其當(dāng)我兒子出生后，我的重心更加放在給他一個穩(wěn)定溫馨的環(huán)境上了。我也不知道如果當(dāng)時去了美國又會是什么樣子？人的一生總是面對選擇........寫出自己的經(jīng)歷供大家參考吧。 |
18樓2011-10-24 13:37:16
Edwin_Sun
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| 在去年我還有這樣的想法，托福GRE都已經(jīng)考過并且遞交了申請，可以說如果對方給我獎學(xué)金的話，我是肯定要去的，結(jié)果申請的老師當(dāng)時沒有拿下來項目，而我自己也沒有足夠的錢去讀書，就放棄了~~現(xiàn)在過了那么久，感覺當(dāng)時的那種沖動已經(jīng)變淡了，之所以認(rèn)為是沖動，就是因為你完全可以在讀這個博士的同事做很多很多事情，美國的tenure看的是你的科研能力，文章和經(jīng)歷，并不那么在意出身，有很多人出身于美國都沒怎么聽說過的college，但同樣可以在有了十幾年實際工作經(jīng)驗之后在全美最好的大學(xué)里做教授~所以我覺得樓主不妨沉下心來，好好做做研究，至于博后，有則去，沒有也不要強求，博士就不建議去讀了，去了做那么多苦逼的事情，收獲卻可能沒有那么大的~ |
44樓2011-10-25 09:01:32
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47樓2011-10-25 10:03:39
jx5370
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樓上優(yōu)秀貼大哥說的很好啊，的確該給優(yōu)秀。不過我還是希望拋出我自己的一點想法。 本人碩士畢業(yè)就想到國外讀博，種種原因，沒有成功，去了一所國內(nèi)高校讀博，博士期間本來想繼續(xù)準(zhǔn)備出國，可是由于換了專業(yè)，畢業(yè)壓力很大，還是沒有成行。博士畢業(yè)以后，去了高校，出國倒是出了幾次，但都不是讀學(xué)位。 出國讀學(xué)位之心仍然至今不死，但隨著時間的推移，年齡越來越大，牽掛越來越多，所以我想了十年的事情也許不能實現(xiàn)了，真的非常遺憾啊。 希望樓主盡快決定！趁年輕，不要給自己留遺憾。 祝福樓主，希望能夠在這個版再次看到樓主國外成功的消息！ |
77樓2011-10-30 11:10:12
wangxm2007
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82樓2011-11-01 20:59:22
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89樓2012-01-22 16:55:30
yuzhongye01988
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支持樓主做博后，但是個人覺得你要再讀博士學(xué)位，請慎重考慮！讀個博后出來見識一下對你肯定有好處 如果你來美帝國主義讀書，你如何考慮家庭？如果你的家人隨你出來，那么在美5年你的個人生活是沒有問題的， 但是小孩老公一起來的話，恐怕要自費不少，這邊做博士收入僅能維持自己生機。如果家人沒有保險，在美國一生病，基本破產(chǎn)。即使不破產(chǎn)也馬上讓你體驗真正窮人的感覺。 如果家人不來美國，你的家庭有出現(xiàn)危機的可能。當(dāng)然，只是有可能，如果5年，這可能就很大了。 為什么，你懂的 有些事是要聽心的聲音，但是如果心里的聲音是錯的，那可能會讓你一輩子吃苦或后悔。 所以，慎重考慮是有必要的 尤其是你有家庭，就不能只考慮個人的發(fā)展和感受。你的家庭的幸福也是你價值和能力的體現(xiàn)之一。 有點亂，呵呵，個人認(rèn)為一家人幸福的過日子才是最重要的 |
94樓2012-02-07 09:18:18
14樓2011-10-24 11:42:46
mselxj
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21樓2011-10-24 15:15:56
waehrend
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dld123(金幣+20): 明眼的人，都能看出來。水版解釋文字不多，但非常到位。金幣獎勵。 2011-10-24 16:06:58
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dld123(金幣+20): 明眼的人，都能看出來。水版解釋文字不多，但非常到位。金幣獎勵。 2011-10-24 16:06:58
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我老家那里的小學(xué)一個一個的關(guān)張，因為沒有足夠的學(xué)生，下一步就是中學(xué)關(guān)張，然后就是大學(xué)，伴隨著這一代人成長。。。教授們那個時候就得裁員了可能。 另外提醒大家在討論的時候注意這幾點：1.樓主是文科的，聯(lián)系博后本來就不容易；2.文科的讀博士，有些國家是自費的，跟理科生不同。3.樓主說的對孩子的英語好之類的，是小的方面，最關(guān)鍵的是，樓主向往國外的生活。4.樓主確實有點太女強人了，老公的感受一定要充分考慮才行。5.時過境遷，不同的時期的機遇啥的肯定有所區(qū)別，不過大家提供的自己見過的活生生的例子非常有參考價值。 |
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29樓2011-10-24 16:02:15
31樓2011-10-24 19:46:24
芭芭樂
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37樓2011-10-24 20:50:05
JunJr
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國外生活更安逸？這點我不敢認(rèn)同。 可能歐洲會好一些，至少我去德國的時候感覺那里人民的生活狀態(tài)和美國完全不同。 美國有句話叫，“美國是中年人的戰(zhàn)場”。 全獎最多能保證你自己學(xué)費和吃喝沒問題，但如果孩子想上學(xué)，想吃上有機食品，那你還得有額外的收入。 你說生活方面，我覺得最好得有個能夠量化的概念。生活水平和購買力并不是個非黑即白的問題，而是一個可計量的可比較的問題。 比如我現(xiàn)在年薪5萬多美金，稅后3萬8千多，自我感覺往多了說也就是相當(dāng)于國內(nèi)一年15萬人民幣左右的購買力。 這收入在美國，可以保證吃喝基本無憂，但房子還是買不起，還是吃不起有機食品，孩子也上不起好學(xué)校。 我同學(xué)在國內(nèi)就業(yè)的大概也是這個收入，生活不比我們差。只是他們趕得時機比較好，在國內(nèi)占了好坑，買了房子。 每當(dāng)我和國內(nèi)的同學(xué)聊天，發(fā)現(xiàn)自己物質(zhì)上實際已經(jīng)落后于國內(nèi)的同學(xué)的時候，我都跟自己說我到美國是為了奮斗而不是為了享受的，以此自勉。 最后，還是給樓主提個醒。即使出國也萬萬不能斷了國內(nèi)的關(guān)系，萬一你出國之后發(fā)現(xiàn)生活還不及國內(nèi)安逸，這樣你還能有條退路。 [ Last edited by JunJr on 2011-10-24 at 01:30 ] |
38樓2011-10-24 21:17:47
吾是乖小寧
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送鮮花一朵
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送鮮花一朵 | 工作過的小碩一枚斗膽發(fā)表下自己的見解！以你的客觀條件，支持你出國讀個博士后。人生就這一遭，不應(yīng)留有遺憾。以我導(dǎo)師為借鑒，30開外讀的浙大博士（理科），現(xiàn)在都頭頂兩個國外博后頭銜了。我個人認(rèn)為做學(xué)術(shù)研究，不應(yīng)太功利，不能把謀金看的太重。此外，字里行間透露你還是很偏向出國做博后，只是需要更多朋友的支持和理解。另外，說到你兒子，我想如果你兒子想學(xué)好英語的話，自然他會去努力，無須你多操心。想想你自己英語是如何學(xué)好的，難道都是在國外呆出來的么？！最后，希望你能夠成功。 |
65樓2011-10-26 22:15:08
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112樓2014-05-25 09:28:43
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這個帖子真好，樓主以及每位的回帖都非常精彩！ 我本來也有像樓主一樣的想法，于是才在小木蟲里搜這種話題，看到這個帖子。但看了眾位的評論之后，我不迷茫也不猶豫了。的確是，類似或相近的專業(yè)，為什么要讀兩個博士呢？沒有必要。除非，你真的有很清晰的夢想，不想做本行了，想學(xué)別的專業(yè)，那還可以考慮再讀博士。 我非常佩服樓主的勇氣和決心，自己內(nèi)心也曾那么激動澎湃，但還是要冷靜下來，認(rèn)真思考前路。 如果想換個好的科研環(huán)境，做博后也可以啊，重點不是在文憑，而是自己在做科研過程中學(xué)到了什么，獲得了什么能力。至于你說沒有國外博士很難在國外拿到教職，我認(rèn)為有了國外博士學(xué)位，仍然很難說，還是看自己能力。這一點我不強求自己一定要在國外拿到教職，所以沒有樓主糾結(jié)�？梢岳斫鈽侵鞯募m結(jié)。如果博后難申請，可以申請CSC訪問學(xué)者，帶著錢找位置會很好找，更容易找到名校牛人組的位置。 寫這個評論同時也是理一理自己的思緒吧，我想好了，一門心思申請博后，只要堅持下去，最終一定能找到。不再考慮出國讀另一個博士的問題了。 至于將來回國還是在那邊，當(dāng)然是哪邊發(fā)展好在哪邊，要看幾年后的國內(nèi)外形勢，到時候再決定。 我想的不夠長遠(yuǎn)，只能看到眼前。 人生時時都在賭，都有風(fēng)險。 順其自然加上自己的努力，一切都會好的！ 不過分攀比，有些人外表光鮮，但你不知道他們背后付出了怎樣的努力和辛酸。只要自己和家人都平安、健康、快樂，就是最幸福最富有的了。 |
117樓2016-03-09 11:53:41
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 [ Last edited by dld123 on 2011-10-24 at 11:05 ] |
9樓2011-10-24 10:46:39
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[考研] 354求調(diào)劑 +5 | Tyoumou 2026-03-18 | 8/400 |
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[考研] 274求調(diào)劑 +10 | S.H1 2026-03-18 | 10/500 |
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[考研] 一志愿南昌大學(xué)，327分，材料與化工085600 +9 | Ncdx123456 2026-03-19 | 9/450 |
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[考研] 中南大學(xué)化學(xué)學(xué)碩337求調(diào)劑 +3 | niko- 2026-03-19 | 6/300 |
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[考研] 材料學(xué)求調(diào)劑 +4 | Stella_Yao 2026-03-20 | 4/200 |
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[考研] 353求調(diào)劑 +3 | 拉鉤不許變 2026-03-20 | 3/150 |
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[考研] 求調(diào)劑 +3 | 暗涌afhb 2026-03-16 | 3/150 |
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[論文投稿]
申請回稿延期一個月，編輯同意了。但系統(tǒng)上的時間沒變，給編輯又寫郵件了，沒回復(fù)
 10+3
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wangf9518 2026-03-17 | 4/200 |
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[考研] 286求調(diào)劑 +6 | lemonzzn 2026-03-16 | 10/500 |
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[考研] 材料專碩306英一數(shù)二 +10 | z1z2z3879 2026-03-16 | 13/650 |
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[考研] 334求調(diào)劑 +3 | 志存高遠(yuǎn)意在機?/a> 2026-03-16 | 3/150 |
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[考研] 277調(diào)劑 +5 | 自由煎餅果子 2026-03-16 | 6/300 |
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[考研] 301求調(diào)劑 +4 | A_JiXing 2026-03-16 | 4/200 |
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[考研] 070305求調(diào)劑 +3 | mlpqaz03 2026-03-14 | 4/200 |
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