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iriver595t木蟲 (正式寫手)
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[交流]
clumped isotope為什么在石筍上用的不好呢 已有2人參與
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| 上次聽個(gè)報(bào)告提到過，不知為什么，求解，謝謝！ |
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| 樓主如果是洞穴古氣候研究領(lǐng)域的，有此疑問有點(diǎn)說不過去了。但是作為一種新技術(shù)方法，首先你要熟悉其產(chǎn)生的原因。石筍同位素測(cè)試（MAT253）測(cè)試的是44，45,46，現(xiàn)在通過加幾個(gè)杯子可測(cè)試47,48,49.其中47的含量占90%。石筍古溫度直接測(cè)試法（液相包裹體、氣相包裹體、元素法）均存在不同程度的問題和分辨率較粗的瓶頸。提取高分辨率古溫度信息（在分辨率上可以氧同位素比擬）一直是洞穴古氣候界夢(mèng)想。47方法優(yōu)勢(shì)在于直接測(cè)試、直接與溫度變化相關(guān)。盡管該方法尚處于幼年期，但已經(jīng)有在石筍方面的成功運(yùn)用。目前根本難點(diǎn)不是運(yùn)用困難，而是47與溫度變化轉(zhuǎn)換函數(shù)在不同時(shí)期難以界定（意即兩者關(guān)系并不是唯一的）。我想，你只要是古氣候領(lǐng)域的，就明白這個(gè)道理。冰芯的研究極為成熟，但是同樣遇到相似的問題。以今論古法有一定可行性，但未必行得通，在不同地質(zhì)時(shí)期，邊界條件相差很大。 |
2樓2012-04-22 09:36:30
Geochimica
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3樓2012-04-22 22:16:00
iriver595t
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4樓2012-04-22 23:27:58
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5樓2012-04-22 23:30:42
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我一直注意Geochimica 回帖，有很多具有深度的探討，看出來在小木蟲地學(xué)版中特別是地化這一塊是當(dāng)之無愧的專家。推薦的幾位作者確實(shí)是47當(dāng)前研究的主導(dǎo)者。穩(wěn)定同位素問題，您提出“石筍的碳酸鹽在結(jié)晶的時(shí)候，往往沒有達(dá)到同位素平衡”確實(shí)是自然界普遍的現(xiàn)象，不僅是石筍大氣循環(huán)過程中也有很多復(fù)雜的動(dòng)力分餾現(xiàn)象。這種效應(yīng)不僅僅影響47的運(yùn)用，同樣影響18-O的運(yùn)用，但并不是至關(guān)重要的。在純的方解石里面（不要是方解石與文石互層的石筍）47方法如果突破傳統(tǒng)束縛，應(yīng)該具有較大的應(yīng)用前景。 目前，國際石筍古氣候界并不回避同位素動(dòng)力分餾這一問題。如果從氧同位素運(yùn)用來看，千年尺度上的石筍氧同位素變化幾乎具有全球一致性（南北半球遵循seesaw方式，變化模式相反），可能反映動(dòng)力分餾貢獻(xiàn)率比較小，難以掩蓋大幅的千年尺度氣候真實(shí)變化。在亞千年尺度上，很多百年尺度細(xì)節(jié)也不斷被發(fā)現(xiàn)具有區(qū)域一致性，甚至在半球范圍內(nèi)可以重現(xiàn)。 古氣候界指標(biāo)類型不外乎3大類：生物指標(biāo)、物理指標(biāo)、化學(xué)指標(biāo)。其中化學(xué)指標(biāo)極為復(fù)雜，我們實(shí)驗(yàn)的結(jié)果僅僅是信號(hào)輸出，也可能發(fā)現(xiàn)其信號(hào)輸入，但很難知道中間過程（地學(xué)黑匣子）。模擬實(shí)驗(yàn)和野外觀測(cè)均難解決這些復(fù)雜問題。Geochimica提出的問題具有普遍性，或許，在數(shù)十年尺度研究上這種動(dòng)力分餾作用會(huì)更加突出，形成氣候變化的噪聲。 |
6樓2012-04-23 07:45:10
7樓2012-04-23 07:47:38
Geochimica
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不敢當(dāng)，其實(shí)我正好也在Affek實(shí)驗(yàn)室工作，所以有時(shí)有所耳聞?dòng)嘘P(guān)clumped isotope在石筍中應(yīng)用的事情。但因?yàn)槲冶旧聿蛔鍪S，所以一直是局外人的角色，只是大概有所了解。我覺得hyde說的沒錯(cuò)，一般情況下石筍中的氣候變化信號(hào)要大于動(dòng)力學(xué)分餾的信號(hào)，尤其是在季風(fēng)區(qū)。但是我們實(shí)驗(yàn)室的幾個(gè)人由于他們研究的興趣，一直在強(qiáng)調(diào)動(dòng)力學(xué)分餾的影響。說實(shí)話我本人對(duì)此不是很感興趣。我一直在想用clumped isotope做一些古氣候古海洋領(lǐng)域用傳統(tǒng)方法解決不了的重大問題。 |
8樓2012-04-23 09:47:49
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哈哈，沖了龍王廟了，不好意思。對(duì)于地化領(lǐng)域我基本上是門外漢，目前很痛苦地落戶在這個(gè)領(lǐng)域（石筍研究），一直堅(jiān)持了10年。clumped isotope在古海洋領(lǐng)域是具有挑戰(zhàn)性的，畢竟生物生長動(dòng)力學(xué)會(huì)使得珊瑚等同位素信號(hào)偏離真實(shí)的氣候信息，同樣即便是浮游生物，其記錄的氣候信號(hào)也會(huì)由于表層海水均化作用僅能記錄氣候趨勢(shì)（意即在百年尺度以下不具有優(yōu)勢(shì)），目前百慕大記錄是少有的超越格陵蘭冰芯記錄的（當(dāng)然，個(gè)人視野不廣，尚未接觸其他記錄，而且百慕大記錄的可靠性尚未得到驗(yàn)證）。自2005年47法報(bào)道以來，Affek實(shí)驗(yàn)室在儀器設(shè)置、轉(zhuǎn)換函數(shù)模型等方面大力推介，他們是專家，關(guān)注動(dòng)力分餾必有其獨(dú)到的認(rèn)識(shí)。在這方面，我非常佩服國外同行的執(zhí)著。 從我的個(gè)人經(jīng)歷來說（基于10年的數(shù)據(jù)積累），有很多效應(yīng)值得考慮，但是要明確自己研究的終極目標(biāo)，把握時(shí)間尺度方面的訴求。從已有現(xiàn)狀看，即便是氧同位素（18-O）依然存在很多未解之謎。作為一種新的方法，同位素團(tuán)研究如果成功，必將推進(jìn)石筍古氣候真正躋身國際一流領(lǐng)域。亞洲季風(fēng)區(qū)石筍研究有很多成功的案例，指標(biāo)解釋陷入困頓，47法會(huì)為水、溫之爭提供很好的思路。 在此謝謝Geochimica進(jìn)一步解疑，敬請(qǐng)今后多加指導(dǎo)。 |
9樓2012-04-23 10:19:57
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