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fyl7

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30樓: Originally posted by racoon01 at 2012-09-05 19:07:12
拜讀了先生的大作，發(fā)現(xiàn)里面不正確的論述很不少。想逐句點(diǎn)評(píng)，不知可否上傳你的tex文件？

tex文件是不可以的，希望多見諒。

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31樓2012-09-06 09:12:12

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racoon01

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31樓: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 09:12:12
tex文件是不可以的，希望多見諒。

...

既然如此，只好做一簡(jiǎn)單評(píng)論。

首先說明，場(chǎng)量子化并不比一次量子化更深刻，二者是一個(gè)層面上的東西。

其次，對(duì)于非相對(duì)論性的Schrodinger方程而言，對(duì)其進(jìn)行二次量子化，等價(jià)于一次量子化框架內(nèi)的表象變換，即從坐標(biāo)表象過渡到占有數(shù)表象（單粒子體系更換為粒子數(shù)守恒的多粒子系統(tǒng)）。這些都是標(biāo)準(zhǔn)量子力學(xué)科普讀物里的概念。

第三，二次量子化理論中的Schrodinger方程并不是象你文中第二段所理解的經(jīng)典場(chǎng)方程，而是算符方程，稱之為海森伯匯景中的量子場(chǎng)方程更確切。在量子場(chǎng)論的意義下，粒子就是場(chǎng)本身，或者粒子就是處于激發(fā)態(tài)的場(chǎng)（這一點(diǎn)你文中第一段也說過了，但隨后的論述中又放棄了這個(gè)觀點(diǎn)，說明你概念不是很清楚。）雖然這個(gè)關(guān)于波粒二象性的觀點(diǎn)與非相對(duì)論量子力學(xué)不同，但是并不足以消除EPR疑難。

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racoon

32樓2012-09-06 10:03:21

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walk1997

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外行瞎掰兩句：
  正如上面有人說的，從量子場(chǎng)論重新理解量子力學(xué)是很正常的事情呀！
1. LZ文章提到的(1) 有些我覺得本來就是大家承認(rèn)的
(波函數(shù)當(dāng)然是真實(shí)的是時(shí)空的某種場(chǎng)分布)
但是進(jìn)一步要注意的是場(chǎng)有很多種呀有標(biāo)量場(chǎng) 旋量場(chǎng) 矢量場(chǎng)....
量子力學(xué)的Sch方程之所以看起來不同于我們經(jīng)典物理中的場(chǎng)方程，原因在于其是旋量場(chǎng)方程的非相對(duì)論近似，旋量場(chǎng)的統(tǒng)計(jì)性質(zhì)(Pauli不相容原理)導(dǎo)致它的場(chǎng)性質(zhì)和光的不一樣注定它是針對(duì)單體粒子的場(chǎng)方程  (也許是這樣原因吧先發(fā)現(xiàn)電子的粒子性和光子的波動(dòng)性而后才發(fā)現(xiàn)電子的波動(dòng)性和光子的粒子性光子因?yàn)榱阗|(zhì)量比較特殊一發(fā)現(xiàn)其粒子性 "其理論就只能是QED" )

2.LZ提到的(2)或者公式(5)  我覺得似乎有些問題，你的5式你說是推廣的，但是這需要說明這時(shí)候的a_n是什么，這個(gè)(5)式中的量應(yīng)該相應(yīng)著某個(gè)推廣的(3)式才行，不然你沒法說明白a_n是什么, 我覺得你可以在粒子數(shù)表象下寫出類似于(3)的表達(dá)式這個(gè)時(shí)候所謂推廣得到的(5)式我覺得和你說的直接推廣會(huì)不一樣的物理意義。嗯直接些，你的(5)算是掉下來的而且還是從量子力學(xué)類似推廣來的。。。而事實(shí)上按照你設(shè)想的邏輯應(yīng)該是場(chǎng)論中先有這樣的公式再得到量子力學(xué)的。。（而場(chǎng)論中應(yīng)該也真有這樣的直接解釋但不是你這個(gè)（5）式）

3. 你討論的(3)，我不懂，但是我覺得你想討論的根源還是電子或者光子統(tǒng)計(jì)性質(zhì)的緣故

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33樓2012-09-06 10:04:47

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32樓: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 10:03:21
既然如此，只好做一簡(jiǎn)單評(píng)論。

首先說明，場(chǎng)量子化并不比一次量子化更深刻，二者是一個(gè)層面上的東西。

其次，對(duì)于非相對(duì)論性的Schrodinger方程而言，對(duì)其進(jìn)行二次量子化，等價(jià)于一次量子化框架內(nèi)的表象變換， ...

如果世界的根本存在是場(chǎng)，而不是物質(zhì)粒子，那么對(duì)于場(chǎng)的量子化就是基礎(chǔ)的。我的假設(shè)便是如此。
對(duì)于場(chǎng)來說，量子化就是一次的，沒有第二次可言。你之所以有懷疑，是因?yàn)槟愕念^腦里一直被正統(tǒng)量子力學(xué)所占據(jù)。在我的觀念里，連坐標(biāo)都不是物理量，它與時(shí)間一起只是時(shí)空參數(shù)。
我不贊成“粒子就是場(chǎng)本身”，我的觀點(diǎn)是場(chǎng)是基礎(chǔ)，而粒子是其衍生物，僅此而已，但是我們可以觀察到的只是粒子，而粒子的屬性我們可以用場(chǎng)來描述，這是場(chǎng)的數(shù)學(xué)的優(yōu)勢(shì)所在，它與時(shí)空是結(jié)合的。
總之，我的工作只是一種嘗試，我相信問題所在會(huì)出現(xiàn)在與正統(tǒng)量子力學(xué)的交鋒上面。

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34樓2012-09-06 10:23:30

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33樓: Originally posted by walk1997 at 2012-09-06 10:04:47
外行瞎掰兩句：
正如上面有人說的，從量子場(chǎng)論重新理解量子力學(xué)是很正常的事情呀！
1. LZ文章提到的(1) 有些我覺得本來就是大家承認(rèn)的
(波函數(shù)當(dāng)然是真實(shí)的是時(shí)空的某種場(chǎng)分布)
但是進(jìn)一步要注意的是場(chǎng)有很 ...

謝謝你能提出一些細(xì)節(jié)問題。
1.第一條大家可以承認(rèn)，但是在量子力學(xué)里更愿意叫做波函數(shù)或幾率輻，我只是澄清一下。另外，凡是有質(zhì)量的場(chǎng)，它們的場(chǎng)方程，最終在非相對(duì)論極限下，都可以寫成薛定諤方程的形式（電子的有自旋），而光場(chǎng)卻不存在這樣的極限。很明顯，量子力學(xué)實(shí)際上并不適用于光子，因此在某種程度上，量子力學(xué)只是量子場(chǎng)論的低能極限。具有統(tǒng)一描述的當(dāng)然是量子場(chǎng)論。
2.（5）式以及（3）式中的a_n是湮滅算符，這是場(chǎng)量子化的結(jié)論。這一部分的表達(dá)式是由量子力學(xué)類比得來的，畢竟它們的聯(lián)系是如此緊密。這部分的目的就是給出量子力學(xué)中幾率的場(chǎng)論根源。
3.關(guān)于統(tǒng)計(jì)性質(zhì)，只要知道自然界中的粒子不會(huì)是一個(gè)，當(dāng)然我們也可以拿出一個(gè)來單獨(dú)研究。因此，在沒有人為干擾的情況下，由場(chǎng)所激發(fā)出的粒子就是一個(gè)統(tǒng)計(jì)系綜，如果要說到細(xì)節(jié)，那么可以從量子場(chǎng)論中的傳播子中看出些端倪。這一部分還需要細(xì)致的研究。

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35樓2012-09-06 10:40:23

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35樓: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:40:23
謝謝你能提出一些細(xì)節(jié)問題。
1.第一條大家可以承認(rèn)，但是在量子力學(xué)里更愿意叫做波函數(shù)或幾率輻，我只是澄清一下。另外，凡是有質(zhì)量的場(chǎng)，它們的場(chǎng)方程，最終在非相對(duì)論極限下，都可以寫成薛定諤方程的形式（電子 ...

針對(duì)2
如果a_n是湮滅算符的話這個(gè)代表什么物理意義呢？
我想它不對(duì)應(yīng)非相對(duì)論力學(xué)下面的幾率
舉個(gè)例子設(shè)物理態(tài)為(不考慮歸一化) |>=a^+(p1)|0>+a^+(p1)a^+(p1)|0>  用你5式代入進(jìn)入第一項(xiàng)和第二項(xiàng)都有貢獻(xiàn) 那么這個(gè)結(jié)果究竟代表什么呢？我想肯定不代表系統(tǒng)處于某個(gè)基(Fock基)的幾率
相應(yīng)于單體Sch方程中波函數(shù) 只是場(chǎng)論中的一個(gè)矩陣元，比如
  單體波函數(shù)就是矩陣元 <0|場(chǎng)算符|態(tài)>的非相對(duì)論近似
其中|態(tài)>就是量子場(chǎng)論下的狀態(tài)表示簡(jiǎn)單情況下
可以看做是�？藨B(tài)的疊加進(jìn)一步如果是兩體的Sch方程，其中的算符就是兩個(gè)時(shí)空的不同的場(chǎng)算符 (事實(shí)上就是"BS波函數(shù)"吧....)

同樣的可以進(jìn)一步看到1里面的一個(gè)觀點(diǎn)：
"另外，凡是有質(zhì)量的場(chǎng)，它們的場(chǎng)方程，最終在非相對(duì)論極限下，都可以寫成薛定諤方程的形式（電子的有自旋）"
不太能認(rèn)同，這個(gè)說法在自由情況下可能是對(duì)的相但互作用比較復(fù)雜的情況  我懷疑能否這樣說也許是可以但是誰能證明？
(注：一般的Sch方程都考慮相互作用無相互作用的我想意義不大所以考慮相互作用時(shí)，說有質(zhì)量的場(chǎng) 在非相對(duì)論極限下都可以寫成Sch方程我覺得是很強(qiáng)的結(jié)論對(duì)所有相互作用類似Sch方程的等效勢(shì)能形式一定存在么？)

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36樓2012-09-06 12:58:05

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雖然不懂，還是支持一下

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37樓2012-09-06 14:43:07

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37樓: Originally posted by baby1985720 at 2012-09-06 14:43:07
雖然不懂，還是支持一下

既然不懂，如何支持？不怕這種支持猶如黑龍江省的那座大橋？

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racoon

38樓2012-09-06 15:13:43

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34樓: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:23:30
如果世界的根本存在是場(chǎng)，而不是物質(zhì)粒子，那么對(duì)于場(chǎng)的量子化就是基礎(chǔ)的。我的假設(shè)便是如此。
對(duì)于場(chǎng)來說，量子化就是一次的，沒有第二次可言。你之所以有懷疑，是因?yàn)槟愕念^腦里一直被正統(tǒng)量子力學(xué)所占據(jù)。在我 ...

因此，你的那個(gè)東東并非量子場(chǎng)論。至于是什么，天知道。

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racoon

39樓2012-09-06 15:15:36

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38樓: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 15:13:43
既然不懂，如何支持？不怕這種支持猶如黑龍江省的那座大橋？...

有人肯研究這種不掙錢的問題，這個(gè)世界終究是有希望的

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40樓2012-09-06 15:36:39

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