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zjfnd2009

11樓2012-10-31 21:18:25

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fenjihou

木蟲 (初入文壇)

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vaughn: 金幣+1, 積極交流 2012-11-01 06:47:07

HACH試劑盒也不太準(zhǔn)的有的 COD得自己做標(biāo)線吧

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12樓2012-10-31 21:34:52

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vaughn

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stormxuhao: EEPI+1, 很詳細，很全面，哈哈哈 2012-11-01 08:34:21

我覺得很多國標(biāo)就是國外的標(biāo)準(zhǔn)翻譯一下，比如從EPA或者OECD，然后沒有跟著人家更新……不過也沒辦法，我們實驗室以前弄過標(biāo)準(zhǔn)，就給幾萬塊讓出標(biāo)準(zhǔn)，什么都做不起，大家只能翻譯
------------------
當(dāng)年我在地方行政機關(guān)，用標(biāo)準(zhǔn)檢驗各種質(zhì)量，覺得標(biāo)準(zhǔn)亂七八糟的，決心考研到制定這些標(biāo)準(zhǔn)的單位去問問，才有了在北京能制定國家標(biāo)準(zhǔn)的地方上學(xué)的經(jīng)歷。
到了北京才發(fā)現(xiàn)，北京各頂尖（僅指清華、北大）院校，和科研機構(gòu)（中科院幾個所），有自己一套檢驗方法，也在不停的通過研發(fā)新儀器，研究新方法，來不斷進行更新。
但是，有資格說標(biāo)準(zhǔn)這樣那樣的，我在北京見過很多做分析化驗三十年以上無怨無悔的（很多都返聘），人家才有資格講那個標(biāo)準(zhǔn)不行。
我曾經(jīng)就一些標(biāo)準(zhǔn)請教過人家，才明白很多事情。
總共在實驗室每天都分析化驗，干不到十五年以上的，根本沒資格說標(biāo)準(zhǔn)的事。更何況，很多不是那種滿負荷天天做重復(fù)性分析檢驗工作的，對各標(biāo)準(zhǔn)還需要很長時間學(xué)習(xí)。
這些年給一些單位分配標(biāo)準(zhǔn)制定的一些課題，國內(nèi)一些企業(yè)的水平非常高，可以通過制定標(biāo)準(zhǔn)來確定自己在各行業(yè)的領(lǐng)頭地位。
明確地說，一些單位，就是倒貼錢，也愿意去制定標(biāo)準(zhǔn)，這是一種工作上的肯定，和對自己單位水平的認可。
如果給幾萬塊錢，還嫌少，不認真制定標(biāo)準(zhǔn)，以后還怎么敢把任務(wù)交辦下去，這是一種難得的榮譽。
關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，通常應(yīng)有如下認識：
1、尤其是檢驗方法標(biāo)準(zhǔn)，隨著時代的變化，從容量法（手工操作）到儀器法，必然隨著儀器的進步，要進行修改完善，但是要注意，比如COD檢測，先進儀器當(dāng)然可以又快又準(zhǔn)地得到結(jié)果，但要明白，總要有一個手工操作可以控制、比對、參照的方法。即使這種檢測方法確實過時，在新標(biāo)準(zhǔn)中不再采用，也是一種經(jīng)典的方法，教學(xué)、科研是可以參考的。
就比如說，當(dāng)年海南島，游擊隊沒有葡萄糖，還是要用椰子水來代替的。
2、發(fā)表高質(zhì)量論文，一般都要求用EPA等上大家都公認的檢驗方法，這都應(yīng)該在你做實驗的時候，從外文文獻的參考文獻中找到，并不是說，多難的一件事情。
3、檢驗方法，為什么要有標(biāo)準(zhǔn)，在政府機關(guān)的體會應(yīng)最深，因為要牽扯到食品質(zhì)量、法律鑒定等十分重要的結(jié)果認定，就必然要有一種重現(xiàn)性、可靠性非常高的通用方法，也就是說，不一定這種方法是最好的，但一定是最可靠的，就像打仗用AK系列，班用武器，肯定是最可靠的。
4、這些年身邊博士、碩士對實驗室操作，一般都沒有經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn)，總是喜歡用傻瓜式的儀器，不管多貴，出個數(shù)據(jù)，就拿去出論文。
發(fā)現(xiàn)很多，數(shù)據(jù)有問題的中國學(xué)生論文。最典型的就是當(dāng)年碰到過一個清華博士，做了色譜，覺得結(jié)果非常好，結(jié)果我一看，基線都沒調(diào)對，出來的數(shù)據(jù)全是假的。
而我們大部分學(xué)生，現(xiàn)在做實驗，出數(shù)據(jù)，因為有論文壓力，都是自我引導(dǎo)式選最好結(jié)果，大部分都不知道重復(fù)性做實驗，要再現(xiàn)性數(shù)據(jù)。
5、要敬畏標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)一旦制定，代表國家信譽，除非你能達到自己可以制定標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)威水平，當(dāng)然可以通過發(fā)表論文，提供堅實數(shù)據(jù)來說話。
6、廢棄標(biāo)準(zhǔn)，都有目錄，那種大行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)書里面會帶，這都是基本常識，不用再一個個找。

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13樓2012-11-01 06:38:54

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vaughn

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stormxuhao: 金幣+1, 積極參與 2012-11-01 08:36:09

各種標(biāo)準(zhǔn)，我思考了15年，覺得幾大體系中，ASTM標(biāo)準(zhǔn)體系是一種較為成熟的標(biāo)準(zhǔn)體系，可以多看看，參考一下。

http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=3900197

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14樓2012-11-01 06:56:41

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天下第N

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gaofeng925: 金幣+1, 積極 2012-11-01 19:42:52

標(biāo)準(zhǔn)和方法也要與時俱進

這個隨著技術(shù)水平的和工藝水平的提高都要逐步完善，但對于COD、BOD等綜合指標(biāo)無論如何變化感覺都不如老國標(biāo)實用，因為這類畢竟不是指示的單一物質(zhì)的量或濃度，并且現(xiàn)在很多工藝控制或參數(shù)都以此作為參考對象。。

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15樓2012-11-01 10:29:59

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lwei12281

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gaofeng925: 金幣+1, 積極 2012-11-01 19:42:58

HACH試劑盒也有不太準(zhǔn)的，但重復(fù)性較好，
COD、BOD等綜合指標(biāo)感覺老國標(biāo)實用些

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16樓2012-11-01 11:39:09

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colterchen

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vaughn: 金幣+1, 提出個人看法 2012-11-02 07:23:16

引用回帖:

13樓: Originally posted by vaughn at 2012-11-01 06:38:54
我覺得很多國標(biāo)就是國外的標(biāo)準(zhǔn)翻譯一下，比如從EPA或者OECD，然后沒有跟著人家更新……不過也沒辦法，我們實驗室以前弄過標(biāo)準(zhǔn)，就給幾萬塊讓出標(biāo)準(zhǔn)，什么都做不起，大家只能翻譯
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當(dāng)年我在地方 ...

`如果給幾萬塊錢，還嫌少，不認真制定標(biāo)準(zhǔn)，以后還怎么敢把任務(wù)交辦下去，這是一種難得的榮譽。`我覺得這個問題應(yīng)該辯證的看，這點錢不是我們嫌少，而是根本就沒辦法自己進行實驗驗證，基本只能從文獻中查詢。做過科研的朋友都知道，哪怕是權(quán)威雜志上發(fā)表的論文，也有可能是重現(xiàn)性不好，這些東西沒有親自做過大量重復(fù)試驗真的很難說�？赡苁俏乙郧八诘膯挝凰接邢蓿习咫m然是國外請回來的，但是基礎(chǔ)條件還比較薄弱，當(dāng)時真的感覺是有心無力，很多東西想驗證一下，沒錢沒設(shè)備，只能用人家驗證過的翻一下，而且當(dāng)時只給3個月的時間出一套標(biāo)準(zhǔn)（不是一個……），大家光是翻譯已經(jīng)加班加點了，別說自己做了。

[ Last edited by colterchen on 2012-11-1 at 21:30 ]

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二手科學(xué)家

17樓2012-11-01 21:22:06

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colterchen

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vaughn: 金幣+1, 積極進行交流 2012-11-02 07:23:28

“明確地說，一些單位，就是倒貼錢，也愿意去制定標(biāo)準(zhǔn)，這是一種工作上的肯定，和對自己單位水平的認可�！笨赡芪乙郧八诘膯挝活I(lǐng)導(dǎo)覺悟不夠吧，我們的情況是，因為國家對基礎(chǔ)研究投入有限，而一些從國外引進回來的老板卻覺得基礎(chǔ)研究很重要，所以我們的做法是拉橫向項目和咨詢項目，然后賺來的錢倒貼給基礎(chǔ)項目研究。倒貼錢制定標(biāo)準(zhǔn)的情況我只見過一次，然后大家都說是那個單位想搞壟斷……不過我說的這些單位都不是國內(nèi)的頂級單位，也許這就是差距吧。

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二手科學(xué)家

18樓2012-11-01 21:28:26

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一醉陶然

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學(xué)校對面就是標(biāo)準(zhǔn)局的路過

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待到菊黃家釀熟，共君一醉一陶然。

19樓2012-11-02 19:30:54

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bestlike: 金幣+1, 交流積極！ 2012-11-06 10:54:13

引用回帖:

4樓: Originally posted by TonyGeN at 2012-10-31 16:46:50
我們還是普遍采用快速消解法測定COD

快速消解法？你那個有多快速��？

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20樓2012-11-05 09:41:18

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