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userhung禁蟲 (文學(xué)泰斗)
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[交流]
引力波的本質(zhì)問題討論 已有9人參與
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從《電磁與引力的統(tǒng)一場(chǎng)理論》一書中的統(tǒng)一場(chǎng)方程之?dāng)?shù)學(xué)推導(dǎo)中完全可以看出：引力波其實(shí)就是弱的電磁波。 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=159387 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=1388418 從另一個(gè)角度考慮也是如此： 1、引力波是一種橫波，其傳播速度也是光速c； 2、引力波與電磁波一樣傳播也不需要媒介； 3、引力和電磁力同樣都是由于幾何形變引起的； 4、光線（電磁波）經(jīng)過太陽(yáng)時(shí)發(fā)生彎曲； 5、引力波探測(cè)器到目前為止還探測(cè)不到引力波。 6、統(tǒng)一場(chǎng)所導(dǎo)出的“合波”其“合子”（相對(duì)于光波和光子，暫且就都這么叫吧）特點(diǎn)：以光速c傳播，靜止質(zhì)量為零。 由以上的理由可以說：引力波就是電磁波的一種！ [ Last edited by 華麗的飄過 on 2013-2-5 at 02:44 ] |
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4樓2013-01-18 06:10:01
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userhung: 回帖置頂 2013-01-18 13:33:30
當(dāng)年光的本質(zhì)的認(rèn)識(shí)也是這樣，有說粒子的，有說波的，最后不也是既是粒子又是波嗎？所以俺現(xiàn)在在想：引力波源于質(zhì)量也好，電磁波源于電荷也好，這些問題是不是哪里出現(xiàn)了問題或沒有真正認(rèn)識(shí)清楚才導(dǎo)致目前的引力波探測(cè)困難或探測(cè)不到之結(jié)果呢？所以在這里拿出這個(gè)有悖于經(jīng)典理論的東西和大家討論討論，看看都能找出什么證據(jù)來(lái)說它是或者不是，還望大家多捧場(chǎng)子哦，呵呵~~~ |
5樓2013-01-18 06:28:25
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userhung: 回帖置頂 2013-01-18 13:33:48
華麗的飄過: 專家考核 2013-02-05 02:45:29
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userhung: 回帖置頂 2013-01-18 13:33:48
華麗的飄過: 專家考核 2013-02-05 02:45:29
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引力波與電磁波之所以不同，緣于作為引力之源的物質(zhì)質(zhì)量只有一種，即正質(zhì)量。而電磁作用的荷有正電荷與負(fù)電荷兩種。所以，電磁作用可以是吸引力、亦可以是排斥力，但引力只能是吸引力。于是，電磁波可以被屏蔽，而引力不能被屏蔽。有一本科普書“Gravitation and spacetime”（其第一版有中譯本），Ohanian的著作。其第三章仔細(xì)介紹了歷史上一些人，如費(fèi)曼與溫伯格等，試圖把引力納入到規(guī)范場(chǎng)論的努力，結(jié)論就是：引力波是自旋為2的張量波，電磁波則為自旋為1的矢量波，二者完全不同。 |
6樓2013-01-18 08:25:34
userhung
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userhung: 回帖置頂 2013-01-18 13:34:33
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由于早晨趕著上班，沒來(lái)得及回答“華麗的飄過”的“引力波源于質(zhì)量，電磁波源于電荷”的問題，現(xiàn)在合在一起來(lái)回答！ 俺也知道這兩種力的起源，也明白電磁力是雙向的，而引力是單向的即只有吸引，也就是這個(gè)雙向與單向的原因兩者統(tǒng)一起來(lái)非常困難，但是話又說回來(lái)，還好這個(gè)困難已經(jīng)從數(shù)學(xué)上解決了，之后就是怎樣從物理的角度來(lái)理解這個(gè)數(shù)學(xué)方程的問題了。 先撇開其他的結(jié)論來(lái)分析一下引力的根源，引力是由質(zhì)量產(chǎn)生的，質(zhì)量是由物質(zhì)構(gòu)成的，物質(zhì)是由原子、分子組成的，原子、分子在一般情況下都是很穩(wěn)定的，不會(huì)向外輻射電磁波的，這也就是說組成原子中的電子、質(zhì)子很是相對(duì)的穩(wěn)定，但在《電磁與引力的統(tǒng)一場(chǎng)論》書中還推導(dǎo)出了比如質(zhì)子也存在著緩慢的衰變（這在曾經(jīng)的報(bào)道中也看到過），衰變的過程中也許就向外輻射一定量的電磁波，或者說衰變到一定成度之后突然變成另外一種原子（就好像放射性元素一樣）時(shí)突然向外輻射電磁波，這種多個(gè)微弱的電磁輻射的匯總也許就形成了宏觀物體的引力波，這里可以設(shè)想一下我們賴以生存的地球，它何以既存在引力又存在磁場(chǎng)的呢？也許地球真的存在發(fā)電機(jī)原理來(lái)支撐其南北極，而且從這個(gè)統(tǒng)一場(chǎng)方程很漂亮的導(dǎo)出了合波（暫且就這么叫吧），并且與電磁波很相似，以致俺很想承認(rèn)這個(gè)結(jié)果，簡(jiǎn)略的就回答到這里吧，有什么不妥之處還望繼續(xù)指教！ |
9樓2013-01-18 11:47:59
userhung
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userhung: 回帖置頂 2013-01-18 13:35:19
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你應(yīng)該還記得“3k微波背景輻射”的發(fā)現(xiàn)之故事吧，既然俺能提出這個(gè)問題，那就肯定有根據(jù)的，俺不希望在這里出現(xiàn)任何爭(zhēng)吵的成分，想說明問題就要擺事實(shí)講道理，不要拿什么物理學(xué)家來(lái)嚇唬人，沒用的，愛老的場(chǎng)方程俺都可以敢改，還有什么不可以的？不要太迷信什么物理學(xué)家，他們也有出錯(cuò)的時(shí)候，當(dāng)然也不是說俺說的一定就對(duì)，至少俺就這么認(rèn)為的，可以告訴你，《電磁與引力的統(tǒng)一場(chǎng)理論》就是把老愛的場(chǎng)方程向前發(fā)展了一步，包括進(jìn)了電磁作用力，而且非常自然的可以從方程中分解出老麥的方程組和老愛的引力場(chǎng)方程的，做任何事情都是有目的的，做實(shí)驗(yàn)也是如此，不可能像你所說那樣沒有目的性的漫無(wú)邊際的在浪費(fèi)時(shí)間、人力、財(cái)力，而且從經(jīng)典的觀點(diǎn)，測(cè)試人員也不可能想到這個(gè)結(jié)果，就像你現(xiàn)在的不肯承認(rèn)一樣，也許會(huì)漏掉的哦，對(duì)于一個(gè)學(xué)者來(lái)說時(shí)間是很寶貴的，而且是very very的寶貴的，不知你做過試驗(yàn)沒有？能體會(huì)到俺說的這些否？ 俺希望看到的是對(duì)問題的真誠(chéng)討論，再有任何胡攪蠻纏的提問一概不予回復(fù)！ |
11樓2013-01-18 13:31:59
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userhung: 回帖置頂 2013-01-19 10:43:50
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說道引力波探測(cè)，有一點(diǎn)與電磁波完全不同。兩種電荷的存在使得電磁波輻射的最基本形式是所謂電偶極輻射，其特點(diǎn)是輻射功率與距離無(wú)關(guān)，因此上電磁波原則上可以傳播無(wú)窮遠(yuǎn)而其強(qiáng)度不衰。但是，自然界不存在負(fù)質(zhì)量的事實(shí)使得引力波沒有偶極輻射，最低級(jí)的引力輻射是四極輻射，其強(qiáng)度隨著波傳播距離的增大急劇衰減，這就為引力波的探測(cè)帶來(lái)了技術(shù)上的挑戰(zhàn)。悲觀地講，也許在我們的有生之年引力波的探測(cè)不會(huì)取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。 |
14樓2013-01-18 20:46:01
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26樓2013-01-19 14:27:59
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 06:59:00
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 06:59:00
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因?yàn)槲也皇菍W(xué)這個(gè)專業(yè)的 那些文字 還需要仔細(xì)推敲 也只能從形式邏輯方面考慮 電磁屏蔽問題似乎不能說明 引力波 非 電磁波 因?yàn)閭鞑ソ橘|(zhì)不同 傳播行為會(huì)不同 只能說明 等離子屬性的物質(zhì)難以傳遞傳播傳統(tǒng)意義下的電磁波 而我們尚未發(fā)現(xiàn)(或許根本不存在)可以屏蔽引力波的物質(zhì) (不考慮其它作用的信號(hào)湮滅效應(yīng)) 除非將是否可以被電磁屏蔽作為區(qū)分 電磁波和非電磁波的標(biāo)準(zhǔn) 從波屬的性考慮 電磁波在真空中的傳播究竟極化了什么物質(zhì) 引力波對(duì)時(shí)空是否起極化作用 似乎一時(shí)間無(wú)法給出明確的答案 我個(gè)人理解 不妨類比一下固體物理中關(guān)于晶體中格波(聲子)的討論 聲頻支是不討論電磁極化的 (類比引力波的質(zhì)量屬性) 光頻支是討論電磁極化的 (類比極化波的電磁屬性) 但是 實(shí)際的晶格振動(dòng)卻是這些模式的混合 如果類比成立 那么 只能說引力波概念的提出 本身就是不考慮電磁屬性的 而關(guān)于電磁屬性的討論 需要用其它概念完成 在這個(gè)意義下 由于概念的提出本身就具有排斥性 引力波 的確不是電磁波 |
27樓2013-01-19 18:46:06
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 10:40:37
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28樓2013-01-20 10:38:40
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 12:04:59
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 12:04:59
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我并非不希望“引力波就是弱的電磁波”的說法成立 那畢竟是某種程度下的"終極理論" 但以我的知識(shí)水平和理解能力 還不能接受這個(gè)說法 只能理解到 "以太"模型的"全同化"和"兩儀化" 這種程度 (類似于聲子光頻支和聲頻支的統(tǒng)一, 當(dāng)然那是先合后分,而引力波和電磁波是先分后合) 這也沒辦法 我畢竟不是物理專業(yè)的 (我的專業(yè)是材料學(xué)+化學(xué)工程與技術(shù)) 目前實(shí)在無(wú)法達(dá)到更高的層次 而我又不能對(duì)不理解的說法 反駁 或 附和 雖然我的反對(duì)和支持微不足道 但還是可能會(huì)擾人視聽 所以 如果您有足夠的理由 就應(yīng)該堅(jiān)持自己的觀點(diǎn) 而我所說的那些東西 能勉強(qiáng)算是科學(xué)普及性介紹 就不錯(cuò)了 隨便聽聽 就好 不必太認(rèn)真  |
29樓2013-01-20 11:09:11
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userhung: 回帖置頂 2013-01-20 11:44:29
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并沒有引入任何額外維，而還是在四維之中，而且沒走任何人的任何路子，包括老愛曾經(jīng)探過的路子，以及束星北等人趟過的路子。 觀測(cè)肯定是不支持的，因?yàn)橐Σǜ揪蜏y(cè)不到！如果還認(rèn)為就是“引力波”的話，也許永遠(yuǎn)都測(cè)不到得！ 不是誰(shuí)把誰(shuí)統(tǒng)一進(jìn)去的問題，而是已經(jīng)成為了一體，從這個(gè)整體中可以分解出電磁與引力的兩個(gè)個(gè)體。 [ Last edited by userhung on 2013-1-20 at 12:10 ] |
31樓2013-01-20 11:43:11
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32樓2013-01-20 12:04:02
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userhung: 回帖置頂 2013-01-24 05:27:44
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沒關(guān)系的，俺也是開個(gè)玩笑而已。 現(xiàn)在這個(gè)就是給引力波的重新定義，也就是通常所說的“科學(xué)預(yù)言”，只是實(shí)驗(yàn)應(yīng)該很難做到，因?yàn)橐Σy(cè)不到，把它納入電磁波的話，也許就好多了，但關(guān)鍵是如何判定所測(cè)到的“電磁波”它就是引力波，這要設(shè)置一個(gè)特定的環(huán)境條件來(lái)做才可以體現(xiàn)其判斷的正確性，不太容易的哦…… [ Last edited by userhung on 2013-1-23 at 12:33 ] |
40樓2013-01-23 12:31:56
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47樓2013-02-23 16:33:07
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7樓2013-01-18 08:29:19
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2樓2013-01-17 19:53:49
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3樓2013-01-18 05:54:11
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先回答你的問題！不過提醒一下問題想好了再說哦~~~ 這并不矛盾！ 1、為什么測(cè)不到？是因?yàn)槟康暮苊鞔_，就是測(cè)引力波，而測(cè)試人員的心里根本就不認(rèn)為引力波是電磁波或者電磁波的一部分 2、就是測(cè)到了某種電磁波也不可能認(rèn)為這就是引力波，而確定是其它干擾所致的某種“電磁波”所為的哦 說到現(xiàn)在的探測(cè)器已經(jīng)是制做得很靈敏了，可以說任何蛛絲馬跡都不太可能漏掉的哦，這里的關(guān)鍵就是沒有轉(zhuǎn)變思想觀念哦 [ Last edited by userhung on 2013-1-18 at 10:57 ] |
8樓2013-01-18 10:55:45
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小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
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謝謝提醒 雖然意義不大 呵呵 遺憾的是你的回答是否太過粗糙 抑或是你對(duì)實(shí)驗(yàn)人員的出發(fā)點(diǎn)不太了解 于做實(shí)驗(yàn)的人而言 探測(cè)某個(gè)東西 根本思路不在于其理論上是什么 而是實(shí)驗(yàn)上看到什么 呵呵 按你的邏輯 似乎要是理論學(xué)家說錯(cuò)了 實(shí)驗(yàn)上就觀測(cè)不到新東西一樣 科學(xué)不是這么唯心的 不會(huì)因?yàn)槟阍趺凑J(rèn)為 而改變實(shí)驗(yàn)現(xiàn)象 我的問題很簡(jiǎn)單 你所謂的引力波 實(shí)驗(yàn)上既然沒觀測(cè)到(間接的也沒) 你怎么得到結(jié)論說是電磁波 抑或只是你的某個(gè)理論的預(yù)言？如是 請(qǐng)把你的理論給出來(lái) 這必然也是不同于現(xiàn)在引力波相關(guān)的物理理論吧....這么講 你所謂的引力波和現(xiàn)在的引力波還是一個(gè)東西么？你的新理論解決什么問題？ 看完你的2 給人感覺你說的引力波的確是電磁波 因?yàn)橹徊贿^換個(gè)名字 和物理學(xué)家說的引力波不是一個(gè)東西 你說是水波都沒問題 名字而已 也不具有什么區(qū)別性的實(shí)驗(yàn)現(xiàn)象 呵呵 這不是物理學(xué) 是命名學(xué) |
10樓2013-01-18 12:43:50
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