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mruniverse

木蟲 (小有名氣)

娃的爹

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fenghbu(金幣+2,VIP+0):thanks
zt970831(金幣+3,VIP+0):感謝您的交流；歡迎常來物理版：） 7-3 22:42

本人是搞材料的，對混沌也很敢興趣，根據(jù)我的理解，混沌和概率都是研究復(fù)雜體系的，不同點(diǎn)是概率是復(fù)雜體系在時(shí)間或空間上的不確定中的一種必然規(guī)律，跟具體的某一個單元的運(yùn)動可以說是沒關(guān)系的；混沌研究的是體系在復(fù)雜體系中的一種貌似不確定行，跟具體單元的初始值很有關(guān)系。
好些說的有些混亂哦，呵呵

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以后是做爹的人啦

11樓2008-08-27 17:11:38

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carmdavid

銅蟲 (初入文壇)

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zt970831(金幣+3,VIP+0):感謝您的交流；歡迎常來物理版：） 7-3 22:42

混沌與決定論不矛盾，而且還是是決定論演化的產(chǎn)物。
首先為描述一個體系而建立的模型（偏微分方程）,本身就是已經(jīng)忽略次要因素的一定程度上的理想化模型。因此得出的結(jié)論雖然在短期內(nèi)與系統(tǒng)演化相差不大，但隨時(shí)間推移相差越來越大。
其次初始條件（數(shù)據(jù)）有誤差不可能百分之一百精確。
還有就是自然界的系統(tǒng)絕大多數(shù)是非線性的，為研究方便簡化成線性系統(tǒng)研究，這樣長期的偏差會急劇加大

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12樓2008-08-28 11:57:38

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cll3380

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混沌屬于非線性科學(xué)，涉及到一個名詞：噪聲。
很多的模型均是理論狀態(tài)下的，外界的一個小的干擾（噪聲），引起了系統(tǒng)的動力學(xué)性質(zhì)的改變，而且噪聲的量不易確定，在一定情況下這個噪聲地系統(tǒng)會起著有利的作用，例如：隨機(jī)共振現(xiàn)象。

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事在人為

13樓2009-05-25 12:16:46

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mozhui

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說的就是非線性系統(tǒng)對初值的敏感性吧，不明白為什么非要搞出來一個新名詞來~

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14樓2009-05-25 12:45:12

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continuewave

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GrasaVampiro(金幣+0,VIP+0):建議先看書，別先在這里找答案 7-5 03:41

是不是可以這樣理解：噪聲是隨機(jī)的，所以確定論就不再確定了。

引用回帖:

Originally posted by cll3380 at 2009-5-25 12:16:
混沌屬于非線性科學(xué)，涉及到一個名詞：噪聲。
很多的模型均是理論狀態(tài)下的，外界的一個小的干擾（噪聲），引起了系統(tǒng)的動力學(xué)性質(zhì)的改變，而且噪聲的量不易確定，在一定情況下這個噪聲地系統(tǒng)會起著有利的作用，例 ...

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15樓2009-05-26 08:05:39

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flyapple518

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zt970831(金幣+10,VIP+0):鼓勵發(fā)表自己的看法；感謝您的交流；歡迎常來物理版：） 7-3 22:42

LZ你的認(rèn)識部分接近愛因斯坦，不過在愛因斯坦和玻爾的爭論中，玻爾是對的（個人看法），
量子力學(xué)中的測不準(zhǔn)定義，通俗來說就是這樣：
如果你需要知曉一個質(zhì)點(diǎn)的速度，那么你就需要用儀器來測量它（比如發(fā)射光子來跟蹤這個質(zhì)點(diǎn)），但是你的測量對這個質(zhì)點(diǎn)已經(jīng)產(chǎn)生了影響（光子需要和質(zhì)點(diǎn)接觸發(fā)生作用），所以，你所得到的測量值，已經(jīng)不是這個質(zhì)點(diǎn)本原的（未被測量時(shí)）的值。
也就是說，這個質(zhì)點(diǎn)的速度值這個量，只有在被測量時(shí)才有其物理含義，未被測量時(shí)不具有任何意義。
愛因斯坦說的那句話“上帝不擲骰子” ，對應(yīng)的就是你的“而世間的變化，滄海桑田，是有其里頭確定的關(guān)系的”，客觀的，絕對的世界是否存在，誰也無法斷言，但是就目前來看，愛因斯坦這個說法似乎是站不住腳的，因?yàn)長Z你，自己就是這個客觀世界中的一員，你本身就無法完全脫離這個世界，你在觀測這個世界的時(shí)候，這個世界就不是你未觀測時(shí)候的樣子了，因?yàn)槟愕挠^測（你和世界之間的作用），世界已經(jīng)發(fā)生了變化。
關(guān)于確定論，最好還是不要是真的，否則我們的命運(yùn)都是注定好了的，活著還有什么意思。
在混沌理論中的微小初值變化對應(yīng)的就是命運(yùn)中的微小事情，很多人，就是因?yàn)橐患∈露谰酶淖兞俗约旱拿\(yùn)。
正是因?yàn)檫@樣，這個世界才如此豐富多彩。

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誰能用手心量海水誰能用天平稱山嶺

16樓2009-05-26 11:11:09

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小木蟲:)

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據(jù)我所知，即使在牛頓力學(xué)中，只要涉及非線性問題的時(shí)候都會出現(xiàn)很多混沌現(xiàn)象，這是一種很依賴于初值的現(xiàn)象，最早在氣象學(xué)研究中被發(fā)現(xiàn)，這方面最著名例子的就是傳說中的蝴蝶效應(yīng)。

混亂的物理中出現(xiàn)了許多分叉和吸引子之類的數(shù)學(xué)現(xiàn)象，但是卻在混沌的世界中出現(xiàn)了自相似的情況，因此還發(fā)展出了一門科學(xué)叫分形學(xué)。

混沌還可以無極必反的產(chǎn)生規(guī)律，比如對流的液滴表面產(chǎn)生有規(guī)則漂亮的圖像之類的。

當(dāng)然考慮了量子效應(yīng)之后那更復(fù)雜了，也因此產(chǎn)生了這個多彩的世界吧。

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霸道做事，厚道做人

17樓2009-07-01 15:21:18

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Kingburg

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俺個人理解，運(yùn)動體系有3種運(yùn)動方式：
1、在時(shí)空中有確定軌道的，如牛頓力學(xué)，分析力學(xué)；可以用數(shù)學(xué)分析作基礎(chǔ)；
2、完全隨機(jī)的，如熱力學(xué)系統(tǒng)；可以用統(tǒng)計(jì)方法來研究；
3、介于隨機(jī)和確定之間的，大部分非線性系統(tǒng)可能是這樣的，如湍流、分形、混沌；不知道用什么數(shù)學(xué)，現(xiàn)階段用非線性數(shù)學(xué)、奇怪吸引子等概念和方法來研究。

物理上，當(dāng)線性疊加原理不適用時(shí)，確定論就進(jìn)入隨機(jī)或混沌。

以上是俺種田閑暇時(shí)想的，僅供參考，大家不必當(dāng)真。

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18樓2009-07-01 17:26:28

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syliuqw

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個人理解：混沌現(xiàn)象中的不確定的情況是技術(shù)性的，數(shù)學(xué)描述大概就是，方程的解對方程的初值很敏感；而量子效應(yīng)中的不確定性是波動性的必然結(jié)果，是原則性的（至少目前來看是這樣的）。混沌并沒有突破拉普拉斯決定論。

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19樓2009-07-01 22:51:36

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孫??30

至尊木蟲 (知名作家)

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猜想

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混沌表象可能在某特定空間上的投影不是混沌的.
只是我們的認(rèn)識受自身存在的時(shí)空限制罷了!

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sunyu730_emuch@126.com

20樓2009-07-02 02:14:10

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