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看文獻(xiàn)時(shí)候遇到小鼠實(shí)驗(yàn)一些問(wèn)題 已有1人參與
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文獻(xiàn)中對(duì)小鼠做了如下分組： RYGB：Roux-en-Y gastric bypass 做了胃旁路手術(shù)RYGB的實(shí)驗(yàn)組 SHAM：libitum–fed sham operated 自由取食假手術(shù)組 WMS：Weight-matched sham-operated 重量匹配假手術(shù)組？ 其中WMS組的解釋是這樣的，after surgery were divided into an ad libitum–fed SHAM group or food-restricted to match the weight of the RYGB animals (WMS) 。WMS animals were fed ~25% fewer calories to match the weight of the RYGB。 問(wèn)題就是：WMS到底應(yīng)該怎么翻譯�。�？ 它有何作用��？？？ 感覺(jué)只用RYGB和SHAM組就可以說(shuō)明了啊。。。 大神幫我分析分析這里的問(wèn)題�。� 小組.png 小組.png |
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stephenreal
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【答案】應(yīng)助回帖
感謝參與，應(yīng)助指數(shù) +1
| 這應(yīng)該是胃旁路繞過(guò)用于減肥的研究。要知道，任何手術(shù)都有可能（實(shí)際上就這樣）影響體重，通常當(dāng)然是減輕了。這個(gè)干擾通過(guò)對(duì)照假手術(shù)組和實(shí)驗(yàn)組可以部分剔除。為什么是部分？假定開腹切除小鼠闌尾，它的體重也有可能發(fā)生變化，總不能再來(lái)組替代對(duì)照，這樣就沒(méi)完沒(méi)了了。重量匹配實(shí)際上就是剔除術(shù)式的影響，不因術(shù)式而變的體重變化可能就是旁路術(shù)真正的影響，而僅僅是所有手術(shù)都能帶來(lái)的那種影響是可以通過(guò)飲食來(lái)恢復(fù)的。另外，手術(shù)還可能導(dǎo)致食欲和消化能力的改變，重量匹配對(duì)照這消除這方面的影響上也有重要意義。 |
2樓2015-12-22 05:00:57
3樓2015-12-22 08:05:04
stephenreal
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【答案】應(yīng)助回帖
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多因素條件下，僅用空白對(duì)照很不充分。所謂對(duì)照，跟實(shí)驗(yàn)組比少一種因素。這個(gè)例子中，實(shí)驗(yàn)鼠跟空白比起來(lái)，多了胃旁路手術(shù)、手術(shù)及手術(shù)后恢復(fù)這幾種因素，一個(gè)對(duì)照是減不干凈的。而且胃本來(lái)就是消化器官，圍繞它的手術(shù)對(duì)攝食怎么會(huì)沒(méi)有影響!假手術(shù)組當(dāng)然不可省略。你理解偏差的根源是,直接將人類臨床試驗(yàn)倒過(guò)來(lái)變成動(dòng)物實(shí)驗(yàn)。動(dòng)物實(shí)驗(yàn)是臨床試驗(yàn)的基礎(chǔ)，臨床中手術(shù)直接和健康對(duì)照比較，這是基于倫理的，不可能在這有假手術(shù)，帶來(lái)的偏倚靠擴(kuò)大樣本量來(lái)稀釋，這在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)卻有所不能，不可能成千上萬(wàn)去殺小鼠。 發(fā)自小木蟲Android客戶端 |
4樓2015-12-22 09:32:47
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嗯，對(duì)照就是跟實(shí)驗(yàn)組相比少一種因素。RYGB組（手術(shù)自由取食）和SHAM組（假手術(shù)自由取食）形成對(duì)照，可以得知，是否手術(shù)對(duì)小鼠的影響。但是WMS組（假手術(shù)、限制飲食）和誰(shuí)對(duì)照呢？？難道是和SHAM組對(duì)照？？和SHAM組對(duì)照感覺(jué)沒(méi)有什么具體意義�。�？ 還有就是，這里的實(shí)驗(yàn)組應(yīng)該是RYGB組啊。如果WMS組與RYGB組形成對(duì)照的話，不相同因素不止一個(gè)�。ㄓ袥](méi)有做手術(shù)、飲食有沒(méi)有限制）。 我主要是對(duì)WMS的作用不理解。。具體跟誰(shuí)對(duì)照？排除什么的 影響？？ |
5樓2015-12-22 10:33:26
stephenreal
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這是配伍設(shè)計(jì)，導(dǎo)入了手術(shù)本身(anyone )對(duì)體重可能有的影響這個(gè)隱性變量，通過(guò)W與S對(duì)比以消除手術(shù)本身對(duì)體重的影響。舉例來(lái)說(shuō)明，在此我可能會(huì)有點(diǎn)望文生義，沒(méi)時(shí)間去看原文。胃旁路術(shù)據(jù)我所知可用于減肥，為證實(shí)這個(gè)，得先假定只有這個(gè)手術(shù)通過(guò)什么機(jī)制能減體重。按重量配對(duì)后，指標(biāo)(比如說(shuō)瘦素)有變的說(shuō)明是手術(shù)本身而非特定手術(shù)才導(dǎo)致了這個(gè)。那么，這一指標(biāo)在手術(shù)組中的變化就不是特定手術(shù)引起的，如果有“胃旁路術(shù)通過(guò)干預(yù)瘦素來(lái)減肥”，那就靠不住了。 發(fā)自小木蟲Android客戶端 |
6樓2015-12-22 11:56:31
stephenreal
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袁小小然: 金幣+20, ★★★很有幫助, 很好 2015-12-23 03:12:47
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WMS是限制飲食組，我沒(méi)看仔細(xì)，但道理還是相似的，消除飲食方式對(duì)手術(shù)效果的影響。是什么，你看原文。但還可以那么假定，不同飲食方式導(dǎo)致了?C素的變化，那么手術(shù)后瘦素變化什么的機(jī)理也就靠不住了。 發(fā)自小木蟲Android客戶端 |
7樓2015-12-22 12:02:10
8樓2015-12-23 03:12:33
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