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wangziandllp木蟲 (小有名氣)
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【討論】中國有必要繼續(xù)單獨(dú)設(shè)置環(huán)境科學(xué)與工程專業(yè)嗎？ 已有113人參與
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先說本人背景，本人環(huán)境工程科班出生，碩士畢業(yè)后在高校任教4年，現(xiàn)為某環(huán)境類著名高校在讀博士！ 本貼不想說大話空話，就拿身邊的事情說起，接觸本專業(yè)也10多年了，有些觀點(diǎn)思考很久，拿出來拋磚引玉，目的只有一個(gè)，希望環(huán)境專業(yè)不要成為陷井！ 1、現(xiàn)狀： 讀環(huán)境的人大多都有一個(gè)感覺，環(huán)境專業(yè)不好就業(yè)，本科不好就業(yè)，碩士讀完后依然不好就業(yè)，再讀完博士，發(fā)現(xiàn)還是不好就業(yè)！ 先看我以前的本科學(xué)生就業(yè)情況（比較典型的一個(gè)班，2008年畢業(yè)，人數(shù)27人）：8個(gè)讀研，3個(gè)待業(yè)并想繼續(xù)考研，3個(gè)去了在工廠或企業(yè)的環(huán)保車間（發(fā)現(xiàn)一把專業(yè)的人都能勝任），2個(gè)在搞環(huán)評（天天想轉(zhuǎn)行），其他的都轉(zhuǎn)行了。 再看我以前本科同學(xué)的情況：2001年本科畢業(yè)，到現(xiàn)在還在從事環(huán)境相關(guān)的大約15人（50%左右），基本都在在政府或高校，有一個(gè)出來開公司買藥劑（嚴(yán)格說是搞應(yīng)用化學(xué)去了）。 再看我碩士班（碩士學(xué)校211、985）的情況，當(dāng)時(shí)同學(xué)畢業(yè)后全部進(jìn)了高校（都感覺是在繼續(xù)誤導(dǎo)下一代）。 2、分析 1）本科環(huán)境專業(yè)不好找工作是必然的，開設(shè)環(huán)境專業(yè)的學(xué)校多，社會(huì)不重視污染治理。還有一個(gè)怪現(xiàn)象：各類環(huán)保崗位，無論是政府部門還是事業(yè)單位國企，甚至加上許多外企，里面還真沒多少真正學(xué)環(huán)境出生的。這真是諷刺。 2）專業(yè)方面。專業(yè)本身定位就有問題（別提名校的環(huán)工什么什么的，我就在傳說中的名校），導(dǎo)致環(huán)境專業(yè)本身不成熟。大家可以發(fā)現(xiàn)，環(huán)境實(shí)際上是由化學(xué)（包含化工、應(yīng)化、材料等）、生物（包含動(dòng)植物、微生物、生態(tài)等）、機(jī)械、土木、規(guī)劃、管理和其他基礎(chǔ)學(xué)科融合成的，一直沒有自己核心的基礎(chǔ)理論，環(huán)境科學(xué)也罷了（沒的說，確實(shí)沒有），環(huán)境工程屬于應(yīng)用型的，綜合這些學(xué)科的相關(guān)知識起來應(yīng)該算是一門獨(dú)門的應(yīng)用技術(shù)了吧，理論上似乎這樣，但是改革開放30年了，環(huán)境類專業(yè)的定位整改也多少年了，沒看到哪個(gè)學(xué)校把這些學(xué)科的東西融合到咱環(huán)境里面形成一個(gè)獨(dú)特的體系，相反，還是丁是丁卯是卯，而且學(xué)生任何一門課都學(xué)的不精，這樣導(dǎo)致學(xué)生學(xué)的東西很雜，又沒有有機(jī)融合，所以環(huán)境工程的學(xué)生還真不合乎好多環(huán)保企業(yè)的要求。更惱火的是，環(huán)工的核心業(yè)務(wù)（也就是水處理以及環(huán)境施工設(shè)計(jì)方面）上，國家又同時(shí)開設(shè)的有給水排水、市政工程、水質(zhì)科學(xué)與工程等專業(yè)，真是雪上加霜！環(huán)工的學(xué)生基本沒有競爭力。 3）環(huán)境類的科研方面。說到重點(diǎn)了。請問真正發(fā)了高影響因子paper的同仁，有幾篇的內(nèi)容是真正做的環(huán)境污染處理的（可能好多人不高興了），且聽我仔細(xì)分析如下。外文的SCI，能發(fā)的基本上都是 做 化學(xué)的、生物的等，嚴(yán)格較真來說，應(yīng)該是屬于其他學(xué)科的科研，不過和環(huán)境沾邊，不信？就拿EST來說吧，環(huán)境類的頂級期刊，我在國內(nèi)看到的現(xiàn)實(shí)是，化學(xué)學(xué)院的能發(fā)，電化學(xué)系的能發(fā)，生物學(xué)院的能發(fā)，材料學(xué)院的能發(fā)，就是環(huán)境學(xué)院的發(fā)的少�？赡苡腥艘f了，環(huán)境的內(nèi)容做深了，不就是要深入化學(xué)、生物去做嗎？問題是，這樣讓搞專門化學(xué)的、生物的人情何以堪，認(rèn)為人家做的沒你好？又有人要說了，搞化學(xué)、生物的人不了解環(huán)境專業(yè)的情況，提不出和環(huán)境相關(guān)的好的研究點(diǎn)子，這話說得似乎有點(diǎn)道理，但深入分析站不住腳，環(huán)境類的東西做深了就是化學(xué)和生物等學(xué)科，但只要問題提出來了，人家搞化學(xué)和生物的人解決的可比做環(huán)境的利索多了，又回歸本源了，一個(gè)稱的上學(xué)科的專業(yè)，也就只能提提問題，能稱的上學(xué)科嗎？ 似乎有人又會(huì)拿環(huán)境工程專業(yè)的科研說事，環(huán)境工程就是解決環(huán)境污染問題的實(shí)踐性學(xué)科，還負(fù)責(zé)提問題，是的，但是它的理論支撐是環(huán)境科學(xué)，如前說述，環(huán)境科學(xué)在科研界的地位都站不住腳了，那環(huán)境工程呢？更不用提在實(shí)踐方面，環(huán)境工程與市政工程、給水排水之間的異同。 3、結(jié)論與建議 綜上所講，我覺得，環(huán)境科學(xué)和工程這個(gè)專業(yè)基本可以取消了！從如下幾個(gè)方向解決： 1）在化學(xué)、生物等學(xué)科里面開設(shè)環(huán)境的子方向，機(jī)理性的內(nèi)容研究由他們完成，無論是儀器、方法都有優(yōu)勢，將現(xiàn)有的環(huán)境工程專業(yè)納入到市政工程里面去，變成市政工程的一個(gè)子方向�，F(xiàn)有的環(huán)境學(xué)院內(nèi)的科研單位可以保留（傳統(tǒng)強(qiáng)勢學(xué)科的學(xué)校），也可以按門類合并到其他專業(yè)去（比如按研究方向合并到市政、化工、應(yīng)化等）。 2）全國范圍內(nèi)的高校取消環(huán)境工程與環(huán)境科學(xué)專業(yè) （可以保留環(huán)境教研室），環(huán)境教育當(dāng)然得搞，而且必須全民動(dòng)員，所以應(yīng)該把環(huán)境學(xué)課程變成和英語、政治一樣的公共必修課，哪個(gè)專業(yè)都得上。 歡迎大家拍磚，唉，我也就是沒事想想！如果真這樣了，多少閑人都得下崗，還不被人拍死！不過，想到一年又一年被忽悠的廣大學(xué)子，我覺得還是有必要提出來討論一下！ [ Last edited by wangziandllp on 2010-8-9 at 13:38 ] |
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vaughn
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kanavaro11(金幣+2):說的不錯(cuò) 歡迎常來 2010-08-10 11:25:21
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導(dǎo)致環(huán)境專業(yè)本身不成熟。大家可以發(fā)現(xiàn)，環(huán)境實(shí)際上是由化學(xué)（包含化工、應(yīng)化、材料等）、生物（包含動(dòng)植物、微生物、生態(tài)等）、機(jī)械、土木、規(guī)劃、管理和其他基礎(chǔ)學(xué)科融合成的，一直沒有自己核心的基礎(chǔ)理論 -------------------------- 有一定道理。 近年來，各學(xué)科之間互相借鑒，互相滲透，形成了你中有我、我中有你的局面，但并不是環(huán)境科學(xué)并沒有自己的核心思想，其實(shí)包括以下幾個(gè)方面（不全面）： 1、面源或點(diǎn)源的污染物形成、排放的機(jī)理，在自然界遷移、擴(kuò)散、沉積和循環(huán)等的機(jī)理； 2、污染防治政策和技術(shù)； 3、污染物毒性及環(huán)境影響； 4、生態(tài)環(huán)境變化及生物多樣性； 等等。 首先要明白，環(huán)境科學(xué)或工程本身就是一種應(yīng)急性學(xué)科，是在百年來，人類進(jìn)入工業(yè)社會(huì)之后，人類活動(dòng)過于頻繁，污染物激增的大背景下，被迫產(chǎn)生的一門學(xué)科，目的就是琢磨怎么把人類對環(huán)境造成的污染、擾動(dòng)、甚至破壞降低到最低，并且維持人類的生活水準(zhǔn)不降低甚至更高。 也就是說，除非現(xiàn)代人類社會(huì)不存在，工業(yè)文明消失，污染物不再產(chǎn)生，環(huán)境科學(xué)與工程這一專業(yè)就必須存在，這是個(gè)必然關(guān)系，所以根本不用操心撤銷什么環(huán)境科學(xué)與工程專業(yè)。 關(guān)鍵就在于，學(xué)習(xí)或者從事環(huán)境科學(xué)與工程專業(yè)的人，其思想與覺悟是應(yīng)該有別于其他學(xué)科的。 明確的說：其他的如學(xué)金融、電子、機(jī)械，計(jì)算機(jī)等的，是去創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富，供人類去享受，或者發(fā)展的，自然容易獲得社會(huì)的認(rèn)可，待遇當(dāng)然要好的多。 而相對應(yīng)，學(xué)習(xí)環(huán)境的，是去維系人類文明的延續(xù)，為科學(xué)發(fā)展保駕護(hù)航的，目的是避免人類創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的同時(shí)，造成生態(tài)環(huán)境的損害，不直接創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富，相應(yīng)待遇與學(xué)習(xí)其他專業(yè)的有很大差距，甚至工作崗位也較少。 也就是說，目前的環(huán)境工程與科學(xué)專業(yè)不應(yīng)取消，反之，應(yīng)當(dāng)大面積擴(kuò)大，途徑如下： 1、要求其他學(xué)科，尤其是一些生產(chǎn)性學(xué)科，比如石油、化工、電子制造等專業(yè)必須開設(shè)環(huán)境基礎(chǔ)理論課或者環(huán)境教育課，目的是在他們心里種下一棵種子，讓這些未來的工業(yè)生產(chǎn)制造者能夠知道他們的生產(chǎn)行為如何是安全的、環(huán)保的，在具體實(shí)踐過程中如何避免造成污染； 2、在社會(huì)上對廣大人民群眾進(jìn)行大量的環(huán)境教育，除了提高他們的環(huán)保意識之外，更要倡導(dǎo)一種健康的、環(huán)保的生活方式，比如少開車、節(jié)約用水、不使用超薄塑料袋等等。 其實(shí)，奢華的生活，才是導(dǎo)致污染產(chǎn)生的最根本原因。恰當(dāng)?shù)�、環(huán)保的生活水平，而不是一味要求舒適的生活水平，才能真正減輕生產(chǎn)的壓力，降低一些產(chǎn)品的需求，對大自然的索取，這是環(huán)保工作者應(yīng)該努力的方向。 環(huán)保工作者，只要你踏入這一行（并不需要你的未來工作必須是環(huán)保專業(yè)），就應(yīng)該有高尚的情操，不是為了發(fā)文章，也不是為了做項(xiàng)目，也沒什么名利可爭取，你做的再好，也只是該做的一件事情。 西方國家經(jīng)過很艱苦的努力，目前在環(huán)境治理方面有了很大成效，即使這樣，環(huán)境專業(yè)（盡管設(shè)在土木、化學(xué)等大系中）的人才需求較大，而我國，環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的協(xié)調(diào)尚未結(jié)束，有很多事情要做，當(dāng)然需要大量的環(huán)境科學(xué)和工程人才，這是個(gè)機(jī)會(huì)，等環(huán)境都治理的非常好了，機(jī)會(huì)就消失了。 有兩點(diǎn)需要注意： 1、國內(nèi)的大量書籍、文獻(xiàn)都與國外的研究有關(guān)，以前我自己也犯錯(cuò)誤，看看國內(nèi)的一些資料，覺得環(huán)境科學(xué)和工程好像不是很深，等花了七、八年大量閱讀英文原版書、文獻(xiàn)之后，深感吃驚，才發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)沒學(xué)好，國外已經(jīng)形成了一套完整的科學(xué)體系，思路創(chuàng)新，方法系統(tǒng)，只是國內(nèi)來不及翻譯，也沒有認(rèn)真去領(lǐng)會(huì)吸收而已。 建議樓主花上五年功夫好好把國外的資料看看，再返過來對環(huán)境科學(xué)和工程這個(gè)學(xué)科下評價(jià)語。 2、環(huán)境專業(yè)的就業(yè)問題，自2007年以來，確實(shí)博士、碩士都很難找工作，但是這是一線城市，二線、三線城市還是大量需要博士、碩士的，每個(gè)人對自己的定位要準(zhǔn)確，盡管過去很多師兄師姐可以一步到位，直接進(jìn)入很好的崗位，但是畢竟一個(gè)城市需要的高科技人才就那么多，到二線、三線城市也可以去發(fā)揮自己的特長，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，交通這么便利，只要你有才能，肯定能冒頭，等你在學(xué)術(shù)上有了成績，以教授或者更高的身份調(diào)回一線城市也很容易。 天下就怕有心人，你不管在那，只要你能做到比別人多付出，多在工作上下功夫，怎么你都能出成績； 如果光想個(gè)人待遇，有好處才有動(dòng)力，即使把你留在最牛的地方，也不見得就能有很大的發(fā)展。 關(guān)鍵在于人心，如果有大量的人，愿意不計(jì)個(gè)人得失，愿意為環(huán)境付出自己的不懈努力，環(huán)境專業(yè)就能發(fā)揚(yáng)廣大，自我的的價(jià)值就能體現(xiàn)，生態(tài)文明就能建設(shè)起來。 [ Last edited by vaughn on 2010-8-10 at 10:32 ] |
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25樓2010-08-10 10:29:02
helen1985
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kanavaro11(金幣+1):積極參與討論 2010-08-09 15:11:44
小木蟲(金幣+0.5):給個(gè)紅包，謝謝回帖交流
kanavaro11(金幣+1):積極參與討論 2010-08-09 15:11:44
| 說的挺有道理的，環(huán)境工程本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，需要有化學(xué)、生物等基本理論知識，但是真正發(fā)高SCI影響因子的文章，單純搞水處理工藝沒有先進(jìn)的分析儀器深入的研究所謂的機(jī)理，很難發(fā)表。其實(shí)對于搞污水處理不需要讀到博士，本科生出來好好努力多學(xué)習(xí)理論知識也可以，研究生出來多動(dòng)手實(shí)踐也綽綽有余了感覺，博士研究的太深反而很難與實(shí)際應(yīng)用扯到一塊去了，而且博士研究的那些新工藝新理論的離實(shí)際應(yīng)用差的比較遙遠(yuǎn) |
4樓2010-08-09 15:06:44
wyg25s
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7樓2010-08-09 16:04:43
clarktao
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9樓2010-08-09 16:28:39
stormxuhao
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kanavaro11(金幣+1):積極討論 2010-08-10 10:00:04
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kanavaro11(金幣+1):積極討論 2010-08-10 10:00:04
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個(gè)人覺得，學(xué)別的學(xué)科的人來做環(huán)境，只要能夠深刻的理解環(huán)境做的是什么東西，其實(shí)做上手很快，也能提出很很多好的想法。 但是完全取消環(huán)境專業(yè)我覺得還是不太可能，畢竟術(shù)業(yè)有專攻。 可否考慮將本科專業(yè)減少甚至取消，但是研究生和博士生予以保留，這樣可以大量的從相關(guān)專業(yè)的本科生中招募環(huán)境專業(yè)的研究生。到了研究生階段，只需要領(lǐng)悟到一種環(huán)境保護(hù)的理念，還是做原先的事情，應(yīng)該能做的好。 |
22樓2010-08-10 09:41:16
vaughn
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小木蟲(金幣+0.5):給個(gè)紅包，謝謝回帖交流
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聽您高見？可否詳細(xì)說說 -------------------- 你的初衷都已經(jīng)錯(cuò)了。 我們都已經(jīng)從這個(gè)專業(yè)畢業(yè)，不管怎么樣都得到了學(xué)位，也找到了工作，不管怎么不好。 很多師弟、師妹還在上學(xué)，回過頭來說我們專業(yè)不好，他們會(huì)怎么想， 當(dāng)時(shí)教過我們的老師會(huì)怎么想？ 關(guān)鍵還在于結(jié)果，這個(gè)專業(yè)能取消么？能不加強(qiáng)么？ 國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定的階段，正在需要大量的環(huán)境保護(hù)人才。 關(guān)鍵還在于心態(tài)，不是說我們學(xué)過這個(gè)專業(yè)，就非得這個(gè)專業(yè)我們說了算，非得讓我們得到很好的待遇。 長期在環(huán)保行政機(jī)關(guān)工作經(jīng)驗(yàn)看到：很多事情，必須得各個(gè)部門，各個(gè)專業(yè)的同志共同來做，才有成效。比如關(guān)閉落后產(chǎn)能，應(yīng)用新技術(shù)減少污染，環(huán)境專業(yè)的人也做不了。 在國外，也有這個(gè)專業(yè)，為什么在中國就非得取消，我們學(xué)了這個(gè)專業(yè)的，就算不贊美這個(gè)專業(yè)，也要保持最起碼的道德，維護(hù)自己的師兄妹，維護(hù)身邊很多人的利益。 人不是為自己活的，稍不如意就可以責(zé)備很多，心如何才能安寧？我們必須考慮到自己的所作所為對他人的影響，對社會(huì)的影響。 有很多事情，不是對錯(cuò)能夠說清楚的，與社會(huì)脫節(jié)，該取消的專業(yè)多了，你為什么要拿自己學(xué)過的專業(yè)開刀。 在社會(huì)上碰到一些埋怨自己的母校的，很快就讓大家看不起，連自己的過去都要否定的人，可想而知有多少主心骨。 真心愿意為環(huán)境保護(hù)做事情，悶著頭做事就是了，只要環(huán)境質(zhì)量能夠提高，何必管什么專業(yè)，計(jì)較什么呢？ 當(dāng)年德國快要戰(zhàn)敗的時(shí)候，最基層的戰(zhàn)士戰(zhàn)死前，還要站著說：無論對錯(cuò)，這是我的祖國。 [ Last edited by vaughn on 2010-9-16 at 10:36 ] |
84樓2010-09-16 10:33:17
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看著是老帖子了，個(gè)人認(rèn)為環(huán)工還是有用的，不能以找工作難以做為判定標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)專業(yè)的學(xué)生都一樣，工作不好找是個(gè)通病，比環(huán)工更差的多了。。 環(huán)工是一個(gè)大雜燴，各專業(yè)知識都要涉及，但并不等于說可以完全并入其他專業(yè)，現(xiàn)在社會(huì)在往兩個(gè)方面發(fā)展，其一是專攻，其二是融合，沒用那一個(gè)專業(yè)能做好任何事情，單純的只會(huì)一個(gè)專業(yè)只能被社會(huì)所淘汰，如果說環(huán)工沒必要，那什么專業(yè)有必要呢，是不是高校只設(shè)一個(gè)理綜一個(gè)文綜就行了，或者不設(shè)專業(yè)什么都學(xué)呢。。。 至于和環(huán)工類似的給排水、市政什么的也很正常，業(yè)有專攻，能不能做好就要看每個(gè)人的能力和努力了。。。 |
121樓2012-05-20 10:31:24
yangjtterry
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2樓2010-08-09 14:05:21
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3樓2010-08-09 14:36:25
zwwz
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5樓2010-08-09 15:37:29
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6樓2010-08-09 15:53:08
wangziandllp
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8樓2010-08-09 16:07:17
paperhunter
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還沒想好
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10樓2010-08-09 16:51:47
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