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[交流]
討論一個(gè)和中藥道地藥材的問題。
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目前有修改植物體內(nèi)遺傳子基因的表達(dá)，從而合成高含量的活性成分這樣一種生物技術(shù)運(yùn)用于中藥材上，和傳統(tǒng)的「道地藥材」觀念相違背。 小弟現(xiàn)在想找一些觀點(diǎn)來支持「道地藥材」好的主張，麻煩各位中藥的師兄師姐給點(diǎn)主意，我撒個(gè)金幣。和藥材本身，患者適度，環(huán)境自然，市場競爭有關(guān)系的都可以說，但最好詳細(xì)一點(diǎn)。 |
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cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+8): 謝謝！ 2011-05-14 20:15:49
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝交流 2011-05-15 14:11:47
cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+8): 謝謝！ 2011-05-14 20:15:49
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝交流 2011-05-15 14:11:47
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這個(gè)估計(jì)還是得從中醫(yī)理論的角度去思考比較好。 用遺傳的手段去做相應(yīng)的工作，是基于西藥的思想而為，如果只是需要藥材中的某幾個(gè)化合物，這種做法才可取，如果還是以整體如要，則很可能存在問題。 中醫(yī)理論講求整體，講求平衡，上面的手段與之有明顯沖突。 道地藥材的出現(xiàn)，是幾千年中醫(yī)實(shí)踐總結(jié)出來的東西，是不同的地理環(huán)境對(duì)藥材質(zhì)量的影響的結(jié)果。 如果沒有研究清楚環(huán)境對(duì)藥材質(zhì)量的影響規(guī)律，而只是檢測(cè)不同來源藥材中某些化合物的含量差異，而得出一些結(jié)論，我認(rèn)為比較草率，有某些的以偏概全的嫌疑。 我最近看過幾次中醫(yī)，在我要求開中成藥的時(shí)候，他們說中成藥的效果要比用草藥熬湯的效果差很多。我認(rèn)為這是因?yàn)橹谐伤幱幸欢ǔ潭绕茐牧巳胨幩幉牡恼w性而導(dǎo)致的。 |
7樓2011-05-14 18:18:41
豆哥
主管區(qū)長 (職業(yè)作家)
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★ ★
cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+8): 謝謝，也就是說生物技術(shù)下的植物打破了周遭環(huán)境的平衡，是吧？ 2011-05-15 10:22:29
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝 2011-05-15 14:12:30
cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+8): 謝謝，也就是說生物技術(shù)下的植物打破了周遭環(huán)境的平衡，是吧？ 2011-05-15 10:22:29
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝 2011-05-15 14:12:30
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我覺得生物技術(shù)不是沒有可能性，但反過來我們做一個(gè)很簡單的類比，不知道合不合適，就像風(fēng)雨雷電等自然現(xiàn)象，我們?nèi)祟愑每茖W(xué)技術(shù)也只是能做一個(gè)模擬，完全不比大自然做出來的精準(zhǔn)，然后生物技術(shù)我想有一定的應(yīng)用，但是就地理、環(huán)境、氣候等各方面的因素調(diào)節(jié)做到的相比較可能沒有那么“大自然”。 換句話說，“道地藥材”是根據(jù)多年的經(jīng)驗(yàn)積累總結(jié)出來的，而且是根據(jù)情況不斷變化的，與中醫(yī)理論密不可分（講究天、地、氣、陰陽、季節(jié)、采收、炮制等等等等），也就是應(yīng)了中醫(yī)學(xué)的整體觀念，因此我認(rèn)為認(rèn)識(shí)道地藥材，不僅要從藥材本身來研究，還要參照以上講究的因素。 生物技術(shù)固然能提高其中的某些有效成分的含量，但是難免有生搬硬套之嫌。 目前施行的GAP，勉強(qiáng)算是沾了一點(diǎn)邊，但是總覺得少了一些東西，不知道怎么說。 |
10樓2011-05-15 09:07:44
★
cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+5): 2011-05-22 11:47:15
cddryw(金幣+1):謝謝參與
cddryw(金幣+5): 2011-05-22 11:47:15
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個(gè)人認(rèn)為生物技術(shù)在藥用植物上的應(yīng)用與“道地藥材”并沒有矛盾，而應(yīng)該是相互促進(jìn)的。 1.通過生物技術(shù)提高活性成分含量，主要是針對(duì)有效成分比較明確的藥用植物，如黃花蒿含有青蒿素，可通過轉(zhuǎn)基因技術(shù)提高其產(chǎn)量和含量。 2.目前，中藥很多物種其實(shí)有效成分根本就不明確，甚至在臨床應(yīng)用上可能是多個(gè)有效成分協(xié)同作用的效果（有限組分）。 3.道地藥材是在特定地區(qū)、特定自然生態(tài)環(huán)境條件下所產(chǎn)的藥材，其受小環(huán)境的影響較大，是經(jīng)過中醫(yī)藥工作者長期經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)晶。 4.即使通過生物技術(shù)改良的優(yōu)良品種（高產(chǎn)、高質(zhì)）一般也會(huì)拿到道地產(chǎn)區(qū)進(jìn)行種植生產(chǎn)，畢竟植物都有特殊的生長環(huán)境。除非是進(jìn)行組織、細(xì)胞培養(yǎng)直接生產(chǎn)次生代謝產(chǎn)物。 |
13樓2011-05-21 22:48:50
6樓2011-05-14 18:16:06
8樓2011-05-14 20:18:14
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cddryw(金幣+4): 2011-05-15 10:21:03
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝 2011-05-15 14:12:21
cddryw(金幣+4): 2011-05-15 10:21:03
xiaodu2007693(金幣+1): 謝謝 2011-05-15 14:12:21
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謝謝師兄，但是目前生藥資源枯竭嚴(yán)重啊，那豈不是更證明生物技術(shù)更好��？ 2011-05-14 20:13:44 其實(shí)現(xiàn)在很多（包括你講的生物技術(shù)）關(guān)于中藥的研究方法，是以研究西藥的方法來進(jìn)行的，嚴(yán)格意義上只稱為天然植物的相關(guān)研究。如果從原汁原味的中醫(yī)藥理論出發(fā)，中藥幾千年來都是存在于自然當(dāng)中，現(xiàn)在的許多方法和思維都是與中醫(yī)理論中的整體觀念相違背的，就從你所說的活性成分來說，一味中藥中所含的活性成分有很多，可能還有許多成分有活性，但并沒有被發(fā)現(xiàn)。這種以一種或幾種有效成分來代替整體，是否正確，很值得懷疑，但現(xiàn)在確實(shí)也沒有什么比這更好的辦法，包括中國藥典中評(píng)價(jià)某位中藥是否合格時(shí)也只是從一種或幾種指標(biāo)成分考慮的。至于你所提到的技術(shù)，基因改造過的中藥還能否發(fā)揮原來的功效，誰都不敢說，但是僅從幾種活性成分來說，這也許是一種可取的方法 |
9樓2011-05-14 22:30:10
andrasschiff
鐵桿木蟲 (職業(yè)作家)
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12樓2011-05-15 10:00:41
★
cddryw(金幣+1): 謝謝參與
cddryw(金幣+1): 謝謝參與
| 中藥里面n種成分，知道哪些是有效的嗎？那些沒有效的成分真的沒有嗎？破壞成分比例確定沒問題嗎？植物經(jīng)過千萬年的發(fā)展，體內(nèi)的成分衍變自然有其道理，換句話說，植物體內(nèi)的成分誕生之初可不是注定為給人治病，是為了能在自然狀態(tài)下存活，為了對(duì)抗病害蟲害及惡劣的環(huán)境，只不過后來有人覺得它對(duì)人類有幫助。只講究單一或幾個(gè)成分的有效活性就和西藥沒分別了，結(jié)果就是抗藥性比新藥研究的速度還快，但是中藥用了幾千年從未聽說有什么抗藥性產(chǎn)生，而且中藥的使用往往還是好幾種一起用，其成分相加那是多少種？ |
14樓2015-03-15 15:36:49
簡單回復(fù)
2011-05-14 13:58
回復(fù)
cddryw(金幣+1):謝謝參與
2011-05-14 16:26
回復(fù)
cddryw(金幣+1):謝謝參與
年年有余4樓
2011-05-14 16:29
回復(fù)
cddryw(金幣+1):謝謝參與
祝福
中藥20005樓
2011-05-14 17:18
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cddryw(金幣+1):謝謝參與
61050980811樓
2011-05-15 09:45
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cddryw(金幣+1):謝謝參與
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