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[交流]
嵌段共聚物和無規(guī)共聚物的區(qū)分方法
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| 新手提問,如題。瀏覽時(shí)突然想到的,如果有兩個(gè)分別裝了共聚單體相同但一個(gè)是嵌段共聚物另一個(gè)是無規(guī)共聚物的瓶子,都沒寫標(biāo)簽。有沒有什么簡(jiǎn)單方法把它們區(qū)分開來? |
高分子材料高性能化精細(xì)化 | useful | method |
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第三者,鑒定完畢 ![]() 不過我大大方方站直了讓你圍觀 ![]() 鑒于這是求助帖,偶這樣灌水貌似有點(diǎn)不厚道了還是把剛才的亂碼想想再重復(fù)一下吧: (此回復(fù)言不對(duì)題,大意了,抱歉) 關(guān)于如何區(qū)分嵌段共聚物和共混物是論壇里一個(gè)古老而又周期性復(fù)發(fā)的問題,前面的回帖我已經(jīng)給出了以往詢問這個(gè)問題的一些討論了,遺憾的是個(gè)人覺得很多蟲友給出的意見不是太合適,屬于想當(dāng)然的;舉例如下: 1.核磁紅外可以區(qū)分。個(gè)人認(rèn)為即使把老板的經(jīng)費(fèi)都拿去做核磁與紅外也不一定能區(qū)分,即使你真的區(qū)分開了,也不見得能說服別人。核磁與紅外是探測(cè)化學(xué)鍵的,嵌段共聚合共混的化學(xué)成分幾乎一樣,很難區(qū)分,唯一例外的是分子量很小的情況下,兩嵌段的連接點(diǎn)可以通過核磁探測(cè)到。但是一般分子量較大的情況下是根本看不出來的。 2.GPC測(cè)一下。這個(gè)得結(jié)合你對(duì)要區(qū)分的樣品的實(shí)際了解情況。確實(shí)如一些蟲友回復(fù)的,共混的能有兩個(gè)峰,嵌段共聚物只有一個(gè)峰,但是如果兩個(gè)均聚物分子量超不多呢?嵌段共聚物是有雙峰的呢?方法不是太具有普適性 3.用DSC和DMA測(cè)玻璃化轉(zhuǎn)變,共混的就有兩個(gè)玻璃化轉(zhuǎn)變,共聚的就只有一個(gè)。不一定,無規(guī)共聚玻璃化溫度到可能是一個(gè),不過對(duì)于嵌段共聚物來講是人都知道它能發(fā)生微相分離,而發(fā)生微相分離的嵌段共聚物一般也能探測(cè)到兩個(gè)玻璃化轉(zhuǎn)變。 因此真正來分析共混和共聚必須結(jié)合具體樣品的一些信息。個(gè)人覺得稍微普適一點(diǎn)的方法是用選擇性溶劑溶解二者,嵌段共聚物會(huì)有膠束存在,而共混的會(huì)有沉淀。當(dāng)然這具體操作還涉及二者分子量比例等等,但是這應(yīng)該是一個(gè)稍微普適一點(diǎn)的思路。結(jié)合兩種物質(zhì)化學(xué)物理性質(zhì)的差異用適當(dāng)?shù)氖侄蝸韰^(qū)分。 當(dāng)然如果有人問,兩者的化學(xué)結(jié)構(gòu)很相似,物理化學(xué)性質(zhì)幾乎相同,現(xiàn)有手段看不到他們的差別那怎么辦呢?個(gè)人建議:既然這么高度相似就不要區(qū)分它們,把他們當(dāng)成一種物質(zhì)。 [ Last edited by 很好很求是 on 2012-2-15 at 21:10 ] |
新蟲 (小有名氣)
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物性方面是一種方法 從成份角度的方法還是有的,不過要個(gè)案的處理。 不知道你要做的單體是什么。 裂解分析方面,籠統(tǒng)的講,嵌段共聚物不同段的高分子鏈連接點(diǎn)較少,因此譜圖更象是兩種不同高分子的譜圖疊加,無規(guī)共聚物則是一個(gè)獨(dú)立的譜圖。一般會(huì)和嵌段共聚物有明顯的區(qū)別。 講的太籠統(tǒng),總要看你的目標(biāo)是什么東西。。。 核磁和MALDI-TOF也是不錯(cuò)的工具,所以可以選擇的還是有的。 [ Last edited by phoenix_leo on 2012-4-21 at 22:26 ] |
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???常?????而有周期性?????的問題了,????完全???索至少以下帖??都是討論這個(gè)問題的,??過其中的回??個(gè)人覺得都??微欠妥,記得???曾??回??過一次這個(gè)問題,??過沒有找到那個(gè)帖??了 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=2644717 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=3204733 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=2896234 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=1064560 如何區(qū)分共混與共???是一個(gè)???常實(shí)際的問題,必須結(jié)???其他一些信???,諸如是哪兩??物質(zhì),樣??是怎么???的等等。 簡(jiǎn)???回??通過核??,紅外,GPC,DSC能區(qū)分檢測(cè)的幾乎都是?????說說 核??,紅外是檢測(cè)物質(zhì)化學(xué)結(jié)構(gòu)的,也就是探測(cè)化學(xué)鍵的,共混與共???的化學(xué)??分幾乎一樣,怎么區(qū)別,當(dāng)然情況特殊的除外,例如你的分???????常??,這個(gè)時(shí)候兩個(gè)物質(zhì)的連接是???以通過核??探測(cè)到,但是對(duì)于分????較大,尤其是嵌段共???物中的??,這個(gè)比例是相當(dāng)??的,根本無法通過核??和紅外區(qū)分。 GPC有人說能區(qū)分,因?yàn)楣不斓氖莾蓚(gè)峰,共???的???有一個(gè)峰。這得根???實(shí)際情況分??,如果這個(gè)樣??是你自己?????的,你知???兩個(gè)樣??的具體情況,ok,這是一個(gè)途徑。但???如僅僅是考你如何分??,sorry,兩個(gè)??????物分????差??多呢????有效手段 有人說DSC或者DMA分??,共混有兩個(gè)玻璃化轉(zhuǎn)???溫度,共???的???有一個(gè)。如果你的共???物是無規(guī)共???那或許還差??多,但是樓主和以??那些帖??的樓主問的都是嵌段共???物,是人都知???嵌段共???物???以???生微相分離,具有微相分離結(jié)構(gòu)的物質(zhì)一般都能檢測(cè)出???獨(dú)的玻璃化溫度。 那難???就??能區(qū)分共混物和嵌段共???物????當(dāng)然??是,既然是兩??物質(zhì)共混和共???,試問,如何知???他們是兩??物質(zhì)呢?當(dāng)然會(huì)有?????的物???化學(xué)性質(zhì),根???實(shí)際情況利用這些性質(zhì)排除區(qū)分。??微普適一點(diǎn)的方法是找它們的選擇性溶劑,讓其形??膠???,共混的沒有膠???會(huì)有沉淀,而工具的是???以得到膠???結(jié)構(gòu)的。 當(dāng)然???如有人問如果二者的結(jié)構(gòu)相似,化學(xué)物???性質(zhì)也相似,那怎么辦呢?那我覺得既然它們都這么高度相似了,任何加測(cè)手段都??能加以區(qū)分的??,你還區(qū)分它們干神馬呢?都當(dāng)??一??物質(zhì)??就得了 |
金蟲 (著名寫手)
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前面偶的回復(fù)沒有看清題目,回復(fù)言不對(duì)題,有誤。為了亡羊補(bǔ)牢,再次回復(fù) 區(qū)分無規(guī)共聚物和嵌段相對(duì)來說容易一點(diǎn): 1.可以通過核磁探測(cè)兩個(gè)單體交替連接的成分。嵌段共聚物幾乎探測(cè)不到,而對(duì)于正常的無規(guī)共聚物,這個(gè)是比較明顯的。理論分析雖然如此,但是對(duì)于很多實(shí)際的聚合物來講,可能這些信號(hào)都會(huì)被聚合物的一些峰給掩蓋掉。 2.通過DSC或者DMA測(cè)試聚合物的玻璃化溫度。無規(guī)共聚物一般來講只有一個(gè)玻璃化溫度,而嵌段共聚物只要使其微相分離以后是可以檢測(cè)到兩個(gè)玻璃化溫度的。因此用這個(gè)方法得注意其一兩種均聚物的玻璃化溫度要有一定差別,其二嵌段共聚物分析前可以預(yù)處理一下使其發(fā)生微相分離。 3.前面提到的溶劑膠束化的策略在這種情況下理論上是奏效的,實(shí)際操作問題就相對(duì)比較復(fù)雜了。 |
| 聚合物的共混物,可以用熱場(chǎng)場(chǎng)流分離儀比較好地分離,而且這個(gè)方法適用性比較普遍。GPC和流動(dòng)場(chǎng)場(chǎng)流,都是利用樣品體積不同、分子量不同來分離的;而熱場(chǎng)場(chǎng)流儀,不僅利用體積/分子量的差別來分離,而且利用不同聚合物的熱擴(kuò)散性質(zhì)的差別來分離。不同化學(xué)性質(zhì)的聚合物,其熱擴(kuò)散性往往也完全不同,即使分子量/體積非常接近,但是由于熱擴(kuò)散性不同,也可以很好地分離開來,從而進(jìn)一步使用多檢測(cè)器、餾分收集器等進(jìn)行進(jìn)一步定量、定性分析。例如:分子量比較接近的PS和PMMA,體積也比較接近,用GPC是肯定不能分開的,而用熱場(chǎng)場(chǎng)流儀,則是比較方便、快速、簡(jiǎn)單地分離、分析的,溶劑就用DMF就行了。 |
木蟲 (正式寫手)
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其實(shí)本來嵌段和無規(guī)也是相對(duì)的,統(tǒng)計(jì)學(xué)上規(guī)律性大點(diǎn)的就可以說是嵌段,無規(guī)在小范圍也會(huì)出現(xiàn)鏈段交替 軟離子質(zhì)譜ESI,APCI或者TOF,看你分子量范圍了,計(jì)算出來的峰的數(shù)字間隔,如果是嵌段應(yīng)該有規(guī)律性數(shù)字的。GPC是分不出來的,絕對(duì)是一個(gè)單峰,只是PDI不同。 SAXS 看有沒有峰,有峰說明鏈段的差別,嵌段峰應(yīng)該強(qiáng),無規(guī)沒峰。 DSC不失為一個(gè)辦法,但是嵌段很有可能也只有1個(gè)峰。 |
金蟲 (著名寫手)
榮譽(yù)版主 (文壇精英)
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玻璃化轉(zhuǎn)變可以從DSC曲線基線平臺(tái)變化觀測(cè)到,見這個(gè)帖子中的例圖和后面大伙的回復(fù)http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=3801033&page=1#pid3722705 如果對(duì)DSC曲線求導(dǎo)作圖,玻璃化轉(zhuǎn)變對(duì)應(yīng)的就是一個(gè)峰,對(duì)于非晶高分子而言,這是常用手段。 [ Last edited by 很好很求是 on 2012-2-17 at 10:09 ] |
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嵌段共聚與無規(guī)共聚,如果不是特殊的情況,做定量碳譜,測(cè)試各序列的分布可以區(qū)分. 無規(guī)共聚: 隨共聚量有所不同,共聚量高時(shí)各種序列都存在,[ABA],[ABB],[BBB],[BAB],[BAA],[AAA],而且量都不少. 當(dāng)共聚量低時(shí),AA,BB連排的情況減少,[ABA]或[BAB]比較多. 嵌段共聚: 由于對(duì)聚合的控制,形成了長(zhǎng)的A或B的鏈段,因此[AAA],[BBB]序列的含量應(yīng)該很高.另外,由[ABB]或[BAA]的量可以反映出A,B鏈間轉(zhuǎn)換的多少.而[ABA],[BAB]就應(yīng)該很少. |
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