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y_hao木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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[交流]
水質(zhì)監(jiān)測(cè)中,TOC代替COD的可行性?(有獎(jiǎng)交流)
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我們做環(huán)保,不能一邊保護(hù)環(huán)境,一邊污染環(huán)境。 目前,COD作為水質(zhì)監(jiān)測(cè)中很重要的一個(gè)指標(biāo),存在氧化率低、干擾物質(zhì)多、產(chǎn)生重金屬污染,而且耗時(shí)耗能等問(wèn)題。而TOC因?yàn)闄z測(cè)耗時(shí)短、成本低、準(zhǔn)確度精確度高。那么TOC能不能取代COD?如不能,主要哪些因素導(dǎo)致不能取代?如能取代,那么在那些場(chǎng)合測(cè)定TOC比測(cè)定COD更能夠表征污水污染程度? COD測(cè)定特點(diǎn): 1、排放重金屬(重鉻酸鉀為氧化劑,硫酸銀為催化劑,硫酸汞為氯離子的掩蔽劑); 2、氧化效率低(多環(huán)芳烴等); 3、無(wú)機(jī)還原物質(zhì)干擾(亞硝酸鹽、二價(jià)鐵離子、硫化物、氯離子等)使測(cè)定結(jié)果偏高; 4、耗能耗時(shí)(國(guó)標(biāo)要求回流2h); 5、硫酸銀價(jià)格較高; TOC測(cè)定特點(diǎn): 1、不產(chǎn)生二次污染; 2、測(cè)定時(shí)間短(一般<10min)精確度高; 3、幾乎所有的有機(jī)物均可檢測(cè),氧化率約100% 4、不使用氧化劑,成本約為COD法1/10 5、歐美、日本等國(guó)已經(jīng)廣泛開(kāi)始TOC代替COD 6、缺點(diǎn)是儀器價(jià)格較高 一、不遠(yuǎn)的將來(lái),國(guó)內(nèi)在水質(zhì)監(jiān)測(cè)中,TOC是否可能代替COD? 二、目前國(guó)外TOC在水質(zhì)監(jiān)測(cè)中應(yīng)用現(xiàn)狀?是否有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)? 三、COD測(cè)定中,哪些有機(jī)物易被氧化、哪些有機(jī)物難被氧化、哪些有機(jī)物不能被氧化; 四、COD測(cè)定中除了亞硝酸鹽、二價(jià)鐵離子、硫化物、氯離子,還有哪些無(wú)機(jī)物會(huì)干擾COD測(cè)定? 五、目前測(cè)定COD和TOC成本大概多少?最好有相關(guān)文獻(xiàn)、數(shù)據(jù)佐證。 六、都說(shuō)COD測(cè)定過(guò)程中產(chǎn)生重金屬污染,那么污染產(chǎn)生的影響到底有多大?是否有環(huán)保工作者做過(guò)這方面的研究?是否有過(guò)污染影響的相關(guān)調(diào)查數(shù)據(jù)? 七、COD測(cè)定過(guò)程中,回流時(shí)間是否一定要2h,時(shí)間短點(diǎn)比如1h,對(duì)COD影響有多大? 八、TOC和COD都有各自?xún)?yōu)缺點(diǎn),那么哪些場(chǎng)合適用COD?哪些場(chǎng)合適用TOC?最能表征廢水污染程度。 |
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金蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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談一下我自己的意見(jiàn),有不妥之處還望交流探討 1 目前的國(guó)標(biāo)已經(jīng)改進(jìn)了COD測(cè)定方法,使用的是快速消極+分光光度法,比以前的回流法要快一些 2 COD樣品每測(cè)一次的成本大概是一塊錢(qián)左右。(主要是硫酸銀和硫酸汞很貴。每瓶都幾百塊錢(qián)) 3 COD作為最常規(guī)的水質(zhì)指標(biāo),測(cè)定確實(shí)不夠快捷方便,而且存在不安全性,勞動(dòng)強(qiáng)度比較大 4 目前有一些替代方法,但基本原理還是一樣,這是由COD的定義所決定的。當(dāng)初由于環(huán)境學(xué)科的技術(shù)落后,專(zhuān)家采用了這樣的一個(gè)水質(zhì)指標(biāo),沿用至今,現(xiàn)在環(huán)境學(xué)科發(fā)展了,但由于歷史的承襲,還是采用了這樣的標(biāo)準(zhǔn),就像鐵路的寬度是由于古羅馬時(shí)代馬車(chē)的寬度決定的一樣,很難去改變。 5 TOC測(cè)定精確度高,勞動(dòng)強(qiáng)度小。至于成本,不考慮機(jī)器自身成本和電消耗的話(huà),基本為零了。 6 目前儀器價(jià)格還是偏高,在環(huán)境方面經(jīng)費(fèi)不足的普遍環(huán)境下,影響其推廣。 7 大量文獻(xiàn)資料都是用的COD,特別是一些工程技術(shù)參數(shù),這就使得用TOC來(lái)取代有很大的障礙,因?yàn)門(mén)OC和COD并沒(méi)有一個(gè)很確定的換算關(guān)系。 8 沒(méi)有一個(gè)很牛的專(zhuān)家站出來(lái)呼吁和推廣TOC,這使得大家的科研論文不得不采用比較穩(wěn)妥保守的方法來(lái)搞。 9 純粹個(gè)人意見(jiàn),出來(lái)歷史原因,至于TOC取代COD在技術(shù)上的不可行性,我目前還有看出來(lái),還望多多交流。 |
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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一、不遠(yuǎn)的將來(lái),國(guó)內(nèi)在水質(zhì)監(jiān)測(cè)中,TOC是否可能代替COD? -個(gè)人認(rèn)為COD主要反映了可化學(xué)降解性,著力于水處理上; TOC則更偏重全水質(zhì)方面的概念,用途不一樣。這個(gè)替代在不遠(yuǎn)的將來(lái),至少5年內(nèi)不大會(huì),因?yàn)橹挝鄯矫娴膽?yīng)用,這個(gè)指標(biāo)還是有一定前后可比性,不大會(huì)被代替,但TOC可能會(huì)要求的越來(lái)越多一些(至少在環(huán)境分析及研究上,已經(jīng)快是常規(guī)指標(biāo)了) 二、目前國(guó)外TOC在水質(zhì)監(jiān)測(cè)中應(yīng)用現(xiàn)狀?是否有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)? 水這塊我做的不多,不好說(shuō)這個(gè)現(xiàn)狀,土壤做有機(jī)的話(huà)TOC幾乎是必測(cè)項(xiàng)目。我們實(shí)驗(yàn)室買(mǎi)的瑞士萬(wàn)通的,主要配了水體專(zhuān)用的模塊,就是做水體的;以我的感覺(jué),這個(gè)儀器很多年了,一定有個(gè)測(cè)定標(biāo)準(zhǔn); 三、COD測(cè)定中,哪些有機(jī)物易被氧化、哪些有機(jī)物難被氧化、哪些有機(jī)物不能被氧化; COD原來(lái)我記得有兩個(gè)測(cè)法和表達(dá)法,一個(gè)Mn,一個(gè)Cr,幾年前就不用這加個(gè)Cr的下標(biāo)了,但一般指的是CODcr。依托重鉻酸鉀氧化的話(huà),有一些還是氧化不了的,比如很多POPs就不太好被重鉻酸鉀氧化,如PCB、BDE這些用做阻燃劑的。 四、COD測(cè)定中除了亞硝酸鹽、二價(jià)鐵離子、硫化物、氯離子,還有哪些無(wú)機(jī)物會(huì)干擾COD測(cè)定? 一時(shí)半會(huì)兒還想啊,有還原性的不太好吧,含鋇的話(huà)呢(PH值是關(guān)鍵)? 五、目前測(cè)定COD和TOC成本大概多少?最好有相關(guān)文獻(xiàn)、數(shù)據(jù)佐證。 TOC儀器測(cè)還有點(diǎn)貴吧,不過(guò)在學(xué)校里也就幾百;COD自己沒(méi)事滴一滴,花不了多少錢(qián);有個(gè)窮人的辦法就是類(lèi)COD那樣的滴定方法代替測(cè)TOC(加了微波消解之類(lèi)),有人說(shuō)還可以,不過(guò)好像不太靠譜。 六、都說(shuō)COD測(cè)定過(guò)程中產(chǎn)生重金屬污染,那么污染產(chǎn)生的影響到底有多大?是否有環(huán)保工作者做過(guò)這方面的研究?是否有過(guò)污染影響的相關(guān)調(diào)查數(shù)據(jù)? 相當(dāng)于一個(gè)人為的源,實(shí)驗(yàn)室源污染,但這個(gè)量和工業(yè)相比還是少,然而不能忽視。在一定要測(cè)的前提下,控制藥品流向和污物流向吧,比如廢液收集 七、COD測(cè)定過(guò)程中,回流時(shí)間是否一定要2h,時(shí)間短點(diǎn)比如1h,對(duì)COD影響有多大? 是反應(yīng)充不充分的問(wèn)題,因?yàn)槟阋獪y(cè)量,假定含量是未知的,那么含量較大,反應(yīng)不完全就比較麻煩了;要是給別人報(bào)數(shù)據(jù),蓋質(zhì)檢,首先一點(diǎn)要遵守標(biāo)準(zhǔn),否則是不合格的,即使沒(méi)有影響,但是違規(guī)了。另外,改進(jìn)實(shí)驗(yàn),也得設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)方法的參比,以某種公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行說(shuō)明,說(shuō)服力更強(qiáng)。 八、TOC和COD都有各自?xún)?yōu)缺點(diǎn),那么哪些場(chǎng)合適用COD?哪些場(chǎng)合適用TOC?最能表征廢水污染程度。 這個(gè)問(wèn)題在一里說(shuō)了一點(diǎn),別的先不說(shuō)了,該睡覺(jué)了,這個(gè)是我的關(guān)燈帖 ![]() 謝謝你提了這么一個(gè)好議題。 [ Last edited by iprj on 2012-5-8 at 09:30 ] |
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我來(lái)回答一下第六題吧!傲⒍颊f(shuō)COD測(cè)定過(guò)程中產(chǎn)生重金屬污染,那么污染產(chǎn)生的影響到底有多大?是否有環(huán)保工作者做過(guò)這方面的研究?是否有過(guò)污染影響的相關(guān)調(diào)查數(shù)據(jù)?” 北京市環(huán)境監(jiān)測(cè)中心在2002年的一篇文獻(xiàn)《廢水中有機(jī)污染指標(biāo)監(jiān)測(cè)方法的選擇》中調(diào)查出這樣一個(gè)結(jié)果: CODCr 在線(xiàn)監(jiān)測(cè)儀每測(cè)試一個(gè)樣品排出的廢液中含有約為0. 098~0. 24g 硫酸汞和部分重鉻酸鉀。按照當(dāng)時(shí)“十五”規(guī)劃的要求, 有可能要求全國(guó)1. 8 萬(wàn)家重點(diǎn)污染源都必須安裝CODCr 在線(xiàn)自動(dòng)監(jiān)測(cè)儀, 按每小時(shí)測(cè)量一個(gè)數(shù)據(jù)的頻率計(jì)算, 每臺(tái)監(jiān)測(cè)儀每年測(cè)試8760 個(gè)數(shù)據(jù), 排放廢液中的硫酸汞若稀釋排放達(dá)到V 類(lèi)水體需要86~210 萬(wàn)噸水。若全國(guó)1. 8 萬(wàn)個(gè)重點(diǎn)污染源都安裝上CODCr連續(xù)在線(xiàn)監(jiān)測(cè)儀, 被其廢液污染的水量約為154~378 億噸, 而我國(guó)1999年的廢水排放總量為401 億噸, 也就是說(shuō), CODCr在線(xiàn)監(jiān)測(cè)儀排出的含汞廢液幾乎能全部使我國(guó)排放的廢水受到汞污染, 并使其因汞超標(biāo)而成為V類(lèi)水。 當(dāng)然,這種算法的可行性有待商討,但是不難看出,由傳統(tǒng)重鉻酸鉀法監(jiān)測(cè)COD,產(chǎn)生的二次污染是非常嚴(yán)重的。 我個(gè)人也在做在線(xiàn)監(jiān)測(cè)方法的研究,在我看來(lái),除了國(guó)標(biāo)法之外的其他監(jiān)測(cè)方法,都要優(yōu)于比重鉻酸鉀法,但是這僅僅限于實(shí)驗(yàn)室的比較,如果真要應(yīng)用到在線(xiàn)監(jiān)測(cè)儀器上,他們的運(yùn)行結(jié)果往往不如傳統(tǒng)的國(guó)標(biāo)法,造成這種情況的原因很多很多,我也希望可以用TOC代替COD監(jiān)測(cè),但是要等技術(shù)成熟,還有很長(zhǎng)一段路要走。 希望我的答案對(duì)你有用。 |
木蟲(chóng) (著名寫(xiě)手)
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國(guó)內(nèi)TOC的測(cè)定儀器價(jià)格比較高,不太普及,影響他的使用推廣 TOC一般在河流、湖泊等低污染水體應(yīng)用較多,比COD能更好的表征水體污染狀況,對(duì)工業(yè)廢水可能會(huì)有所差別,現(xiàn)在一般還是常規(guī)的COD能夠更好的提現(xiàn)工業(yè)廢水的污染程度 應(yīng)加大對(duì)TOC 的研究,以適應(yīng)環(huán)保日益要求的需要,當(dāng)然也需要加大對(duì)COD化驗(yàn)方法的改進(jìn),以避免測(cè)定過(guò)程中產(chǎn)生的二次污染。。 |
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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1.個(gè)人覺(jué)得COD的測(cè)定比較方便 當(dāng)然是在沒(méi)有TOC測(cè)定儀的情況下 TOC的測(cè)定如下:在950℃的高溫下,使水樣中的有機(jī)物氣化燃燒,生成CO2,通過(guò)紅外線(xiàn)分析儀,測(cè)定其生成的CO2之量,即可知總有機(jī)碳量。在測(cè)定過(guò)程中水中無(wú)機(jī)的碳化合物如碳酸鹽、重碳酸鹽等也會(huì)生成CO2,應(yīng)另行測(cè)定予以扣除。若將水樣經(jīng)0.2μm微孔濾膜過(guò)濾后,測(cè)得的碳量即為溶解性有機(jī)碳(DOC)。 2.污染物中 無(wú)機(jī)碳我們也應(yīng)該考慮 單純的用TOC來(lái)代替COD還是欠妥(個(gè)人愚見(jiàn)) |
榮譽(yù)版主 (文壇精英)
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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COD測(cè)定并不方便吧!做樣+加回流+滴定至少要2-3h;干擾因素多,測(cè)得不準(zhǔn)。尤其在工業(yè)廢水中難氧化有機(jī)物太多(比如吡啶、多環(huán)芳烴等)、高含氯廢水。樓主所說(shuō)的是實(shí)驗(yàn)室常規(guī)方法 不知道樓主是否聽(tīng)過(guò)便攜式紫外多功能快速COD測(cè)試儀 雖然我也不知道測(cè)試效果如何,也便捷不少,污染長(zhǎng)生也少 |
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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至尊木蟲(chóng) (文壇精英)
銀蟲(chóng) (初入文壇)
新蟲(chóng) (初入文壇)
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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個(gè)人覺(jué)的可以用TOC代替COD指標(biāo)。主要原因如下: (1)COD在表征水體中有機(jī)物含量時(shí)存在誤差(論壇中有過(guò)討論),因?yàn)橐恍┻原性物質(zhì)也會(huì)被誤認(rèn)為COD; (2)COD的測(cè)定實(shí)在太麻煩了,而且危險(xiǎn),我一個(gè)師兄的衣服褲子被燒了許多洞;而TOC儀可以通過(guò)測(cè)定TC和IC,通過(guò)公式TOC=TC-IC計(jì)算,或者直接測(cè)定NPOC,非常方便的; (3)國(guó)外很少出現(xiàn)COD的報(bào)道,一般都以TOC表示水體或土壤中的有機(jī)碳含量。 |
木蟲(chóng) (著名寫(xiě)手)
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大約10年前用過(guò)一臺(tái)日本好像島津的TOC在線(xiàn)6通道測(cè)定儀,記得當(dāng)時(shí)購(gòu)買(mǎi)時(shí)價(jià)格約30萬(wàn),主要是環(huán)保局給補(bǔ)貼做出水口在線(xiàn)儀使用,現(xiàn)在TOC應(yīng)該便宜很多了吧,搞監(jiān)測(cè)的應(yīng)該了解。。 TOC測(cè)定水樣成本極低,記得在線(xiàn)儀1個(gè)月?lián)Q次藥劑,主要是校驗(yàn)試劑,沒(méi)多少成本,和COD比起來(lái)幾乎可以忽略了。。 |
銀蟲(chóng) (小有名氣)
銀蟲(chóng) (著名寫(xiě)手)
金蟲(chóng) (初入文壇)
版主 (知名作家)
鐵蟲(chóng) (初入文壇)
金蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
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TOC與COD沒(méi)有放到哪都準(zhǔn)的換算關(guān)系吧? 同意樓主的觀點(diǎn),TOC取代COD是趨勢(shì)。 對(duì)例行監(jiān)測(cè),前期可以二者同做,獲取不同點(diǎn)位處二者間的換算因子范圍,作為以后單測(cè)TOC時(shí)的參考指標(biāo)。 |
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