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yaohuixu木蟲 (正式寫手)
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| 現(xiàn)在中國環(huán)境領(lǐng)域的人，有了一種ES&T的盲目崇拜，說它是環(huán)境領(lǐng)域頂級雜志，我的看法恰恰不是這樣。我覺得不能以ES&T來衡量水平，因?yàn)楝F(xiàn)在中科院幾個(gè)所和南京大學(xué)等一些課題組，搞什么二惡英和短鏈氯代臘的研究的，也就全國各地取取樣，分析分析，就能發(fā)ES&T了，沒有多少含金量，他們現(xiàn)在搞ES&T跟灌水樣的。也就是說這種純粹的環(huán)境化學(xué)調(diào)研的文章，是稱不上ES&T的檔次的。這就好比，nature和science上，還有很多短評甚至是廣告，這類東西的含金量完全不能跟full length paper比。 |
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ymnh: 回帖置頂 2012-05-08 11:10:26
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ymnh: 回帖置頂 2012-05-08 11:10:26
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因?yàn)楝F(xiàn)在中科院幾個(gè)所和南京大學(xué)等一些課題組，搞什么二惡英和短鏈氯代臘的研究的，也就全國各地取取樣，分析分析，就能發(fā)ES&T了 ------------------ 這個(gè)事情不好干，樓主，說的容易，你自己做做試試。 可發(fā)EST類似的東西多著呢，比如你把全國燃煤電廠某種元素污染狀況調(diào)查一下，采幾百個(gè)樣，做做分析，肯定能上EST，甚至science，你試試，你能做得到么？ 1、公關(guān)角度，想調(diào)研，取樣，首先各地廠礦同不同意，不讓你取怎么辦，不配合怎么辦，知道因?yàn)槿�，很多搞研究的被打，都是常事，你知道有多難么？即使讓你去取，領(lǐng)導(dǎo)說了，但下面工人不配合，甚至妨礙你，你怎么辦？拿你的科學(xué)知識給人家講？ 2、技術(shù)角度，你取樣，得有大批的標(biāo)準(zhǔn)取樣器，必須取到合格的樣，你知道，根據(jù)取樣規(guī)范，要取幾萬個(gè)樣，才能用一兩個(gè)樣，這你知道么？這種難度有多大》？ 去完了樣，要立即做分析，飛機(jī)有時(shí)候不讓你帶，你怎么辦？ 即使取樣成功，做分析，因?yàn)檫@都是各地取得成分不確定的物質(zhì)，要摸索很長時(shí)間，才能找到前處理方法，這比直接上儀器，做分析難得多，不知道樓主知道不？因?yàn)榍疤幚聿缓弦�，EST拒了多少質(zhì)量高的論文，你以為EST的專家什么都不知道？ 做一次分析只要幾分鐘，前處理一兩個(gè)星期都不一定能成功。 EST喜歡發(fā)的文章，就是你這篇文章必須花費(fèi)了很大的心血，不是一兩天就能做出來直接投稿的東西，工作量是認(rèn)可的。 3、數(shù)據(jù)可信角度，拿到分析數(shù)據(jù)，EST要看你的數(shù)據(jù)可信與否，這里面研究人員要做大量的反復(fù)工作。 EST是頂尖專家來評審的，能發(fā)的文章，最起碼有很可信數(shù)據(jù)做支撐。 不是每篇文章都有一堆數(shù)學(xué)模型什么的，高深的東西，基礎(chǔ)性的工作總要有人做，當(dāng)年居里夫人花了很大的功夫，從很多噸瀝青里面提煉出鐳，照樓主說，也沒科技含量，但誰敢否認(rèn)居里夫人是當(dāng)之無愧的科學(xué)家？ 科學(xué)是萬丈高樓從地起的系統(tǒng)工程，用“文人相輕”的思維，只會(huì)對科研界都不好，總有做小石子，做奠基石。 |
7樓2012-05-08 10:53:01
y_hao
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stormxuhao: 金幣+1, 鼓勵(lì)發(fā)表自己的意見！ 2012-05-08 07:57:36
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stormxuhao: 金幣+1, 鼓勵(lì)發(fā)表自己的意見！ 2012-05-08 07:57:36
樓主是吃不到葡萄說葡萄酸酸！ 能發(fā)EST也是能力吧��！既然有能力當(dāng)然要把文章投到最好的期刊上。 我是沒那樣實(shí)驗(yàn)條件，不然我也能發(fā)， 目前國內(nèi)的科研狀況就那么回事，大家都清楚，沒辦法的事， 博士碩士要畢業(yè)，要找個(gè)好單位，科研工作者，那些老師也要完成科研指標(biāo)，你不發(fā)，別人發(fā)��！ 問題還是出在上面，讓一群不懂教育，不懂科學(xué)的人主了政。 不然誰沒事發(fā)些沒有突破沒有創(chuàng)新的文章。 說的不對忘見諒！ |
2樓2012-05-08 07:42:07
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stormxuhao: 金幣+1, 鼓勵(lì)發(fā)表意見 2012-05-08 07:57:58
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
stormxuhao: 金幣+1, 鼓勵(lì)發(fā)表意見 2012-05-08 07:57:58
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不完全同意樓主的說法，基礎(chǔ)性質(zhì)的調(diào)研有可能技術(shù)含量不是特別尖端，但是對整個(gè)學(xué)科的發(fā)展非常有意義，例如某些大背景的標(biāo)準(zhǔn)值，標(biāo)準(zhǔn)參比的確定均需這種大工作量、工作強(qiáng)度的研究作為基礎(chǔ)。此外，這樣的全國范圍內(nèi)的研究中牽涉到的樣品保存，運(yùn)輸，檢測，以及全程的QC不是沒有參與其中的人可以想象的。 所以，我認(rèn)為對于從事基礎(chǔ)（背景）資料收集、分析、整理的研究人員我們應(yīng)當(dāng)保持一份敬意。所以ES&T收稿這類的文章并無不妥。 此外對于CNS，其本身（前身）就是面對大眾的科普性的雜志，其報(bào)道的內(nèi)容除去科學(xué)價(jià)值外，還非常非�？粗匮芯康男侣勑裕�.....你懂的。 以上是我的拙見。 |
3樓2012-05-08 07:52:28
ymnh
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4樓2012-05-08 08:06:56
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6樓2012-05-08 09:01:37
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9樓2012-05-08 12:20:33
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ymnh: 金幣+1, 積極交流 2012-05-08 17:28:48
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
ymnh: 金幣+1, 積極交流 2012-05-08 17:28:48
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LZ有點(diǎn)過了，剛開始的時(shí)候像這類提供一個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)以及分析手段還是很有必要的，完全可以理解LZ的心情，國內(nèi)很多人是別人已經(jīng)做了很多年，很成熟的東西也只是采個(gè)樣做個(gè)分析就到處發(fā)文章，那樣是不可取的，但對于一個(gè)全新的東西還是有必要做一個(gè)前期的基礎(chǔ)工作的，至少讓我們明白環(huán)境中這些污染物的處理一個(gè)什么樣的水平，是不是有必要進(jìn)一步關(guān)注等等 EST的文章可讀性差點(diǎn)，我是比較認(rèn)同的，比如化學(xué)，特別是光化學(xué)，如果是JPC上的文章，明顯可讀性分析上像要強(qiáng)于EST，說到技術(shù)方面，WR上的文章可讀性也明顯強(qiáng)于EST，至少這些期刊上的文章你想重復(fù)或模擬別人的別顯要容易些。當(dāng)然這很大程度上是EST對篇幅的要求比較嚴(yán)格，而且現(xiàn)在一般文章對Support Information也沒有確定的格式要求，都寫得比較隨意，有用沒用的都往里面放。 但相對于其它期刊而言，像EST這樣老牌期刊，總體上還是明顯好于其它期刊，雖然里面有些個(gè)文章確實(shí)不怎么好，但畢竟比其它很多期刊要少得多。 偶爾發(fā)一兩篇，或說撞上一兩篇是不能說明個(gè)人水平有多高，但或是能一直在上面發(fā)文章，應(yīng)該還是有些水平的，至少別人認(rèn)可你的工作。 LZ所說的國內(nèi)EST崇拜風(fēng)，確實(shí)很嚴(yán)重，有些課題組不考慮自己文章的水平，每篇文章都往上面投，運(yùn)氣好就撞上，被拒再改投其它期刊。 [ Last edited by 下_弦月 on 2012-5-8 at 13:10 ] |
10樓2012-05-08 13:08:45
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