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轉個天涯的帖子,不做評論。 首發(fā)天涯, http://www.tianyatool.com/cgi-bi ... look/1/503147.shtml 油世界整理。http://www.oilworld.com.cn/viewt ... &extra=page%3D1 [ Last edited by 泥菩薩 on 2012-7-26 at 09:06 ] |

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@cr8204 2012-07-02 00:50:47 .......... 我們這都沒幾個人種田了,拋荒的太多,我家三畝多田全種樹了,國家還給補貼,怎么糧食還能增產,哪增的 ----------------------------- 既然是糧食戰(zhàn)爭,就是虛虛實實,斗智斗勇。以前西方國家玩這套很熟練。 比如美國,每個月每個季度,都由農業(yè)部發(fā)布一些預估報告,配合投機資本進行炒作。 又比如原油,當投機資本想炒的時候,就在產油國雇傭些武裝團體,炸炸輸油管,或者在產油國鬧些危險氣氛。 我相信中國人是很善于學習的,我說農業(yè)大豐收,還出口糧食,你敢不信?既然信了,國際糧價就跌吧,我再用更低的價格進口回來,充實儲備。 @Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11 @深深郁藍 2012-07-02 00:56:33 樓主的數(shù)據(jù)是有些錯誤的,中國的糧食儲備不是1億噸。 中國的常備糧食儲備,也就是糧食最少和儲備最少的時候,即夏糧收割前,中國的糧食儲備是3.8億噸到4.5億噸。而在秋糧收獲完畢的時候,是糧食儲備最多的時候,包括農民自家的糧食儲備,中國的總糧食儲備在這時一般超過10億噸,即夠中國人凈吃2到3年,也就是中國連續(xù)3年都顆粒無收也不會發(fā)生糧荒,........... ----------------------------- 我說的是國家糧食儲備。至于一些在流通渠道的商業(yè)企業(yè)儲備,是不能計算在內的。因為在糧食上漲階段,這些流通渠道的存量不僅出不來,反而這些企業(yè)會囤積。國家的經濟穩(wěn)定,不能完全指望商人的良心,對么? @wainim520 2012-07-01 20:59:58 以前在益海這個工廠呆過,后面出來了。像這樣的企業(yè)當時也是控制著中國的食用油市場,只是在中國,國家的強有力的控制力,當時說不準漲,真的,這樣的企業(yè)也就乖乖的不能漲了,他也不是國企,不過國家在這個時候真的還是有用的。 ----------------------------- 是的,2008年初,食用油開始進入最后的沖頂階段,每天漲幾百元,中國的食用油儲備又很少,還沒有能力靠拋儲來調節(jié)價格。不得已,只好采用行政手段干預,要求小包裝(即超市賣的桶裝油)漲價必須經過批準,外資不敢不聽。但散裝油不在規(guī)定之列,于是出現(xiàn)了超市的油基本穩(wěn)定,而批發(fā)市場的散油繼續(xù)暴漲,超市居然比批發(fā)市場便宜一大截。其實當時從整個市場來說,食用油并不缺少,但因為暴漲,很多商家拼命囤積,大量的油沉淀在流通渠道中。 這種局面一直延續(xù)到3月3號,整個油脂市場陷于一種瘋狂的氣氛中。當天中國宣布放儲30萬噸豆油,并指定生產廠家完成小包裝并定點投放到消費者手中。30萬噸的量真的很少很少,問題是時間點把握的相當好,而且投放的方式非常好,直接面向消費者,沒人可以大量吃進。第二天(3月4日),豆油從最高價瞬跌1000元,之后幾天,幾乎天天都是暴跌。國內囤積者死傷無數(shù)。同期在國外,炒作美國豆油的國際投行凱雷被清盤,幾乎天天跌停,成為第一個倒在農產品上的國際投行。 @ubs800 2012-07-02 01:50:14 樓主你在YY?看看我們都吃的垃圾東西,轉基因大米,玉米,大豆. ----------------------------- 轉基因大米:在中國只是小范圍的實驗種植,不可能成為趨勢。更多的是媒體炒作。 轉基因玉米:主要用于飼料,美國和南美的70%是轉基因玉米。而中國僅僅是少部分進口,不到國內產量1%。就是說,美洲的豬吃的轉基因玉米比中國的豬多70倍。如果出問題,美國人和南美人先出問題。 轉基因大豆:這是個現(xiàn)實問題,即使豆油可以用非轉基因的代替,但豆粕的缺口無法彌補,目前國際大豆貿易,幾乎90%以上是轉基因,這種問題是歷史造成的。但在目前,除非要求中國人不吃肉,少用油,才能不要轉基因大豆。 轉基因是西方控制糧食的武器,希望中國不僅在國內的農產品完全掌握話語權,未來也能在國際農產品貿易中掌握控制權,那樣中國要求外國種什么,他們就種什么,把轉基因拋棄,但那是一個長期的過程吧。 @Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19 凱雷是著名的股權基金,活得好著呢。 雷曼是投行。 ----------------------------- 美國私人股權投資巨頭凱雷集團(Carlyle Group)旗下的一只投資基金——凱雷資本公司(Carlyle Capital Corporation),準確的說,是一只對沖基金,在2008年3月的豆油暴跌中破產。 再說個2008春節(jié)前后,食用油暴漲時的歡樂事。 由于食用油是老百姓的日產必需品,對價格的變動非常敏感,很容易傳導到其他食品上去。所以當時不僅中央在想辦法打壓食用油價格,也要求各地政府采取措施。 實際上呢,那時候地方政府根本沒辦法,但中央的命令必須執(zhí)行啊。某市就采購了一大批帶刻度的小油壺,免費發(fā)給市民,并通過媒體向市民宣傳:油吃多了不好,要適量,請按油壺上的刻度定量用油,即省油又有益于身體健康。 雖然比較歡樂,但也說明了當時從上到下的執(zhí)行力還是比較強的。 08年之后,中國的儲備體系已經逐漸完善,不僅有中央儲備,很多地方(尤其大城市)也建立了地方儲備,包括食用油、豬肉、白糖等等。 上面也說了,在某些特殊時候,不能指望商人的良心,也許他們本質不壞,但身份使然。當商品暴漲的時候,他們會囤積,會惜售,以謀取最大的經濟利益,讓價格的上漲火上加油。這時候,就需要一種不謀取私利的力量來介入,只能是ZF。 目前美國的人均肉類消費仍遠遠高于中國。但有個值得注意的趨勢: 中國的人均肉類消費是逐年增加的,而美國從2007年起逐年下降,從2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅,下降了10% 以地球有限的資料來說很容易理解這種變化:中國人多吃一點點,美國人就要少吃一大截。 所以中國和美國的對抗,不是什么制度的對抗,而是資源的爭奪。 [ Last edited by 泥菩薩 on 2012-7-26 at 09:08 ] |

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糧食戰(zhàn)爭中國反敗為勝,但國際糧商仍未服輸 一篇好貼: 轉自天涯: http://www.tianyatool.com/cgi-bi ... look/1/503147.shtml 原文很長,原作者貼的很零散,很多回帖也很有營養(yǎng),有興趣自己看吧. 我貼主要的部分. 采用流水賬的形式,記錄本世紀中國和國際糧商對撼的過程?傮w而言是先在大豆上小輸,然后全面大勝。大勝的時間點正好和08年全球金融危機的爆發(fā)點吻合。 先說大豆: 中國傳統(tǒng)的大豆產區(qū)在東北,尤其是黑龍江。大豆生產出是豆油和豆粕,豆油都清楚是食用油,而豆粕是動物飼料中蛋白質的主要來源。1994年以前,中國的大豆是基本自足的,還少量出口,之后,隨著生活水平的提高,尤其對肉類的需求增加,中國開始成為純進口大豆國家。 到2011年,中國75%的大豆需要進口。相應的中國人均肉類消費量從幾十年前的不到10公斤/年,上升到2011年的60公斤/年,接近歐美國家的水平,遠超亞洲其他國家(比如2011年的韓國是37公斤)。 而國際糧食貿易基本上被ABCD四大國際糧商壟斷,既然中國75%的大豆需要進口,他們當然不甘心賣低價,同時他們更希望控制中國的大豆壓榨市場,把整個供應鏈都掌握在他們手中。于是本實際初,他們開始行動了。 2001~2004年,因為炒作中國需求,美國大豆從415炒到1064(單位是:美分/蒲式耳),同期中國大豆也跟漲。導致東北豆農大量擴種,國內壓榨能力也大幅增加。然后從2004年4月,國內外大豆價格暴跌,短短7個月時間,美國大豆從1064跌到500,攔腰跌去一半還多。國內的大豆價格也一樣暴跌,很多豆農巨虧。而國內的壓榨企業(yè),他們進口的大豆還在海上,價格就已經跌去一大截,不得不“洗船”,就是寧愿違約罰款,也不愿收貨,讓賣家轉賣給其他人。很多國內壓榨企業(yè)由于居額虧損倒閉,外資乘機低價收購布局,基本上控制了中國的壓榨行業(yè)。可以說這次大豆戰(zhàn)爭,中國輸了,而且輸?shù)煤軓氐。不過也警醒了中國,在隨后而來的更大規(guī)模對撼中,中國有了經驗。 既然外國資本控制了中國的壓制市場,他們當然要追逐最大的利潤。于是從2006年開始,又一波更大的上漲開始了,美國大豆從500多,一直漲到2008年7月的1654,對中國的影響就是:豆油從5000/噸,最高漲到15000/噸,豆粕從2000元/噸漲到4000多/噸。導致國內的食用油和豬肉價格在2008年達到一個高峰。 而當時,中國幾乎無能為力,因為在2008年以前,中國的糧食儲備以主糧為主(小麥和玉米),大豆和豆油的儲備很少。不過中國還是盡了最大的努力,在2008年3月,采用行政干預的方式,限制企業(yè)對食用油的漲價幅度,同時安排中儲糧和中糧等國企入市,采用小包裝食用油定點供應。豆油價格從3月4號開始暴跌,短短半個月,從15000跌到10000左右。很多哄抬價格和搞囤積的商家血本無歸。 豆油價格是壓下來了,但大豆的價格沒辦法,因為主要靠進口。于是國內外投機商接著把豆粕的價格炒到4200/噸,導致肉類和家禽類價格暴漲,不過就在這時候,全球的金融形勢已經開始見頂。 08年金融危機爆發(fā),大豆價格也隨之暴跌,從7月初的高點,到年底價格跌去一半。中國的豆農再一次面料巨額虧損。 這時候中國突然大量收儲,價格比市場價高,又略高于豆農的種植成本。 這時候,整個市場發(fā)現(xiàn),中國已經改變策略了,那就是:既然國產的大豆不可能滿足需求,我就靠巨量的儲備來穩(wěn)定市場價格。價格太低時,我收購,價格太高時我拋儲。但中國的大豆儲備達到半年甚至一年的消耗量時,沒人敢去炒。 可以說從08年以后,中國雖然大豆進口量越來越多,但國內的大豆價格基本上處于一種穩(wěn)定的狀態(tài)。投機者只好在豆油和豆粕之間玩翹翹板,沒人敢去炒大豆了。 以中國的人口和耕地面積來說,中國不可能讓主糧和大豆同時自給自足。所以中國現(xiàn)在的策略就是:主糧一定要自給自足,大豆靠進口。對于東北大豆種植區(qū),一畝地主糧的產量是大豆的三倍。如果要實現(xiàn)大豆自足,每年糧食就會有1億多噸的缺口。這是很恐怖的事情。 大豆少了,無非是做菜少放點油或者少吃點肉,但如果主糧少了,就要出大事。有人說主糧也可以進口,下面我會談到的,看看主糧如果也靠進口,中國可能比印度還慘。 中國現(xiàn)在從農民那里收購糧食的價格越來越高,這錢花的是非常值得的。比如每年多花100億元從農民那里收購糧食,讓農民覺得劃算而愿意種糧,這是最好的選擇,如果靠國外進口,可能要多花1000億甚至上萬億。 對于美國和南美的農民,中國事實上也在幫他們撐價,讓外國農民覺得價格劃算而愿意為中國種大豆,這是中國最好的選擇。 我是現(xiàn)寫的,想到哪里寫到哪里,所以沒那么快。我之所以寫這貼子,是發(fā)現(xiàn)很多人根本不了解中國的農業(yè)形勢,個人思維和國家思維是有很大差別的。 本來我對于某個經濟學家并無好感也無惡感,但自從看見他的談到農業(yè),說中國耕地紅線沒必要,說中國糧食可以靠進口,我就對他徹底惡感了。如果他真是經濟學家,那他就是其心可誅;如果他根本不懂經濟,那他就是一個騙子。 下面談的是重點,就是06年-08年,中國和國外資本在主糧上對撼的過程。規(guī)模宏大,空方是中國ZF,多方是國際投機資本、國內買辦、國內的小投機商。到08年7月結束,空方大勝,多方全面爆倉。 [ Last edited by 泥菩薩 on 2012-7-26 at 09:06 ] |

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主糧篇: 從2005年底開始,國際糧價開始上漲。理由是什么呢?就是炒作全球糧食緊張。其實就算有缺口,按照當時的數(shù)據(jù),估計全球也就是千把萬人口的糧食缺口。問題是糧食啊,你不吃不行,不吃就得餓死人,不象銅鐵等工業(yè)品,價格高了我可以不用。 既然說糧食不夠,那好辦,就漲吧,誰花的錢多就賣給誰。比如地球上有100個人,以前每餐是1元,現(xiàn)在突然某種原因只有99個人的飯了,讓大家競價,會是多少錢一餐呢。 也許有人說只有1%的缺口嘛,按理只漲1%-5%就差不多了。事實會告訴你,可以漲到無限,一直到最后有人因為買不起而餓死,才會恢復平衡。 05年12月-08年7月, 國際小麥價格從300漲到1330(單位:蒲爾/美分),漲了3.4倍; 國際玉米價格從185漲到758,漲了3.2倍。 僅僅千萬人的糧食缺口,不到全球人口的0.2% ,糧價居然翻了幾倍? 是的,沒錯。因為再貴也得買,不買就餓死。 同期中國的糧食價格呢,當然也漲了,漲了多少? 小麥從1400左右漲到2000左右,漲了0.7倍; 玉米從1200左右漲到1800左右,漲了0.7倍。 為何國際糧食暴漲,而國內糧價如此平靜? 其實并不平靜,國外國內的資本都來了,想炒國內的糧價。問題是中國有個國家儲備,于是戰(zhàn)爭爆發(fā)了。 在國際糧價暴漲的同時,國內的糧價也蠢蠢預動,中國開始拋儲。拋儲的糧食來自那些經常被媒體批評為管理落后、蛀蟲多、跟不上時代的國家糧庫。 拋儲開始,多方拼命抬價,全部吃進,造成供不應求的形勢; 再拋儲,多方再抬價,再全部吃進 。。。。。。。。。。。。。。。。。。 最后多方發(fā)現(xiàn),拋儲源源不盡,越來越洶涌,到了最后,沒人敢買接了(是不是有點象上海剛解放時的情況?) 沒人知道中國的糧食儲備到底有多少,所有投機者都開始心虛了,想撤,可惜晚了。糧價見頂和金融危機的爆發(fā)點高度巧合。 為什么金融危機后,西方那些大投行紛紛倒閉,唯獨中國過得很滋潤。 在08年上半年,中國海關的一個重要工作就是查走私糧食,是查那些把中國的糧食向國外走私。因為當時中國的糧食太便宜了,很多人把中國的大米向越南和泰國走私,是不是有些不可思議?本來是向中國出口大米的國家,現(xiàn)在反過來從中國走私大米。 所有這一切,歸功于糧食的自給自足,并能略有贏余,可以建立龐大的國家儲備。1000萬人的糧食缺口,就導致國際糧價漲了3倍多,如果中國的主糧也要進口,哪怕是100萬人的糧食缺口,現(xiàn)在的大米不可能是2-4元/斤,10元/斤小意思,50元/斤不是沒可能。 中國現(xiàn)在是:主糧靠國內的農民,哪怕價格再高,只要你種,我就收。如果中主糧有缺口要進口,光這個話題就可以把價格漲到天上去。 其他經濟作物,如果國內的產量不足,需要進口,就建立國家儲備來調節(jié)價格。同時,有時侯中國也幫其他國家的農民撐價,讓外國農民愿意種植中國需要的農產品。如果他們覺得價格不劃算而減少種植,價格又會飛到天山去。 中國現(xiàn)在對于國產大豆的種植,基本上是維持現(xiàn)狀。如果真的到了糧食不夠的時候,放棄國產大豆種植是必然的。至于轉基因大豆和國產大豆的爭執(zhí),那是技術問題,不是經濟問題。我反對國內種植轉基因大豆,贊成從國外進口大豆,但進口的都是轉基因的。 至于壓榨行業(yè),中國現(xiàn)在已經控制外資的擴張了。同時中儲糧開始進入終端市場,與國際巨頭開始競爭。 我文筆不好,只是見證了那個過程,所以寫出來了,希望大家看得懂。有人說我?guī)截,我不懂指的那些,不過經歷和見證了那個過程之后,我當然有自己的觀點,這就是私貨嗎?我發(fā)現(xiàn)自己太小看中國ZF了。比如收儲的政策,雖然在執(zhí)行過程中某些細節(jié)比較粗糙很多缺點,但大局上真的很強,不拘于細節(jié)上的得失,而是謀求全局上的優(yōu)勢。 那段時間,中國剛開始拋儲糧食的時候,也比較小心謹慎,開始是十天半個月一拋,到后來每周一拋,最密集的時候,每隔一兩天拋一次。當時好多先期已經吃進的人估計傻了,不敢買進了。這時候中國又放出風聲,說中國的貯備糧有1億噸,夠全國用一年的(是真是假就不知道了),不過所有人都相信,中國的儲備足以撐死炒作的投機資本,于是多方崩潰了。 連鎖反應之下,所有的大宗商品價格全面暴跌,時間就是2008年7月初。 當時中國說糧食儲備有1億噸的時候,普通人就當是一個普通新聞,甚至以為又是一個假大空的政績宣傳,很難去了解當時背后的激烈爭奪。 從08年底的大豆收儲,再談談個人、企業(yè)、國家的思維差異; 08年底,金融危機導致的暴跌,國內大豆已經跌到3000元/噸左右,這價格已經低于豆農的成本,而且市場預期還會繼續(xù)下跌。這時候,中國突然宣布收儲780萬噸的巨量大豆,相當了于全國一半的產量,更不可思議的是收儲價格:3700元/噸!高于市場價格700元。當時全球農產品一片嘩然,不明白中國要做什么,國內的很多人也說這政策太蠢,收購價格太高浪費錢。我想,當時只有兩波人明白,一波是中國ZF,一波是國際糧商。 反正這780萬噸大豆是收儲了,同時趁著國外的價格低進口了一大批。 如果是企業(yè)和個人收購大豆,肯定是希望價格越低越好。當從國家層面,需要考慮的不是眼前,更要考慮明年后年甚至更遠。如果當時中國不高出市場價格收儲,農民會虧損,會傷害到農民的積極性,為來年埋下隱患。當時不僅僅是大豆,好多農產品都高于市場價格收儲,包括菜籽、白糖等等。 馬上翻到2009年,南美大豆主產區(qū)發(fā)生嚴重干旱,按照以往的歷史,這種干旱不漲個一倍都不好意思,但這次,國內的價格只是波動了一下。為什么,08年底收儲的780萬噸大豆還懸在那里呢,誰都怕突然砸下來。無論中國08年的巨量收儲是有遠見還是歪打正著,反正市場服了。從投機角度而言,近幾年無論國外大豆怎么折騰,國內的大豆就是半死不活。 [ Last edited by 泥菩薩 on 2012-7-26 at 09:07 ] |

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@lr_510 1394樓 樓主再繼續(xù)寫點東西啊,科普一下。。 為什么農業(yè)部要批準兩種轉基因稻谷? 雜交水稻不是挺好的么,轉基因可能真的不安全。。。 ----------------------------- 我也反對在中國推廣轉基因。但做為科學研究,是必須的。 批準兩種轉基因稻谷的安全證書,但不允許商業(yè)化推廣,F(xiàn)在各地正在拉網式嚴查,一些種子公司也提心吊膽,生怕自己公司的種子中檢測出轉基因成分,一旦查出,懲罰相當嚴厲,甚至吊銷經營許可證。 所以轉基因稻谷在中國的危險程度被夸大了。 奧巴馬是說了大實話的,他說如果中國達到美國現(xiàn)在的生活水平,將是一場災難,準確的說,是歐美的災難。 以地球現(xiàn)有的資源,如果中國達到今天美國的生活水平。剩下的資源,足夠讓美國成為一個大號墨西哥,讓歐洲可以成為白色非洲。 對這種危機,歐美很清醒,所以表面上跟中國很客氣,心底肯定是另一種想法,估計他們做夢都希望中國回到100年前的局面。 [ Last edited by 泥菩薩 on 2012-7-26 at 09:08 ] |

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