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秋意漸濃鐵蟲 (職業(yè)作家)
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[求助]
小試與工程怎樣銜接？急求！
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諸位有過設(shè)計經(jīng)歷的高手們！ 情況是這樣的：在研究某樣生化工藝的時候，根據(jù)工程實(shí)際，自己模擬了一套小實(shí)驗裝置�？墒悄�，如果按照流態(tài)相似呢，保證不了應(yīng)該有的停留時間。所以只好以停留時間為定值，根據(jù)條件，放棄了幾何相似。原意是想通過在實(shí)際工程中出現(xiàn)的問題，在小試上得到完善。 現(xiàn)在的問題是，因為放棄了幾何相似，做不到流態(tài)相似。在實(shí)際工程中沒有研究流態(tài)的影響。這樣直接從工程過渡到小試，小試得來的結(jié)論能指導(dǎo)實(shí)踐嗎？ 當(dāng)初考慮的是，在對工程實(shí)際考察中主要影響因素主要在其它方面，因此小試是側(cè)重在其它方面去完善的。 如今想來，如何過渡呢？如何彌補(bǔ)呢？ |
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秋意漸濃
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3樓2013-05-05 16:32:37
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4樓2013-05-05 18:53:20
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5樓2013-05-05 19:09:57
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【答案】應(yīng)助回帖
感謝參與，應(yīng)助指數(shù) +1
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“可是呢，如果按照流態(tài)相似呢，保證不了應(yīng)該有的停留時間。所以只好以停留時間為定值”這個原因在哪呢？另外幾何相似和流態(tài)相似不沖突吧， 放大問題是一直存在的，并且無數(shù)人致力于解決的問題；但是從大的變小應(yīng)該不算太難，你根據(jù)工程實(shí)際做小試我覺得你的停留時間和流型都可以保證啊，無非就是你給小試設(shè)備更多的附加罷了，比如流型相似了，怎么保證不了停留時間呢？把你的通道加長或者縮短不就可以了？如果是返混問題小裝置上有很多辦法可以解決啊，大裝置才難啊 所以我的建議呢你把你的實(shí)際遇到的問題拿出來，不是說概念和問題類型 |
6樓2013-05-05 19:37:57
秋意漸濃
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7樓2013-05-05 20:31:39
【答案】應(yīng)助回帖
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感謝參與，應(yīng)助指數(shù) +1
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看你的問題不是很清楚，很難理解你真正要做的是什么？根據(jù)猜測，貌似是一個平推流或連續(xù)釜式反應(yīng)器問題。所謂流態(tài)貌似是返混形式問題。根據(jù)個人經(jīng)驗簡單說幾點(diǎn)，說得不對咱們可以再交流： 1.小試和工程上的反應(yīng)器尺度是嚴(yán)重不同的。所謂幾何尺度相同，沒有太大實(shí)際意義。比如小試反應(yīng)釜為了達(dá)到好的返混效果，我可以配大功率的攪拌器，而放大到工業(yè)上，我必須考慮攪拌策略，因為攪拌功率可不是隨著幾何尺度的增大而線性增大，為了達(dá)到相同的返混效果，我攪拌槳等比例放大是絕對不行。其返混效果也就為小試的30%左右。這里說得幾何相似，要看你工程放大多少倍！5倍以上幾何相似就沒有什么意義了。 2.小試的優(yōu)勢在于船小好調(diào)頭，所以往往是小試知道工程，而不是倒過來。很多工程上不能實(shí)現(xiàn)的問題，你在小試中可以實(shí)現(xiàn)。比如，你現(xiàn)在想考察流態(tài)問題。工程上比如是B流態(tài)和C流態(tài)居多。但是你小試可以實(shí)現(xiàn)A流態(tài)，證明其效果好于B和C。擺在你面前的問題是工程上如何實(shí)現(xiàn)A流態(tài)。而這是一項新的課題，不是簡單的幾何相似就能解決的。牽扯流體動力學(xué)，反應(yīng)器工程，傳動設(shè)備等等一系列工程問題。但只要你證明A優(yōu)于B和C，你的任務(wù)就完成了。至于工程上怎么實(shí)現(xiàn)，簡單回答，或者說還要做進(jìn)一步工作就OK了。 3.把停留時間定下來是明智之舉。因為這個是工況，也嚴(yán)重影響你的運(yùn)行成本。 最后，希望您能把問題描述的更清楚點(diǎn)，方便討論問題。 |
8樓2013-05-05 21:40:21
秋意漸濃
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感謝你的認(rèn)真回答。 我是做污水處理的。里面有基本的缺氧區(qū)，好氧區(qū)，等等。流速呢，不僅影響污泥是否沉積，還會影響厭氧區(qū)和好氧區(qū)的分布，太快，不容易形成獨(dú)立的分區(qū)，影響處理效果。當(dāng)然小試不僅是流態(tài)，一些結(jié)構(gòu)也不得不依照經(jīng)費(fèi)進(jìn)行簡化。比如氣升式循環(huán)改為泵循環(huán)，等等。但是保留了工藝的基本特征。 工程上倒是沒發(fā)現(xiàn)流速的影響有多大，因為沒有流速儀。但是其它一些工況因素，環(huán)境因素對反應(yīng)的影響最受人關(guān)注。因此小試的目的就是模擬它的基本特征，得出與實(shí)際工程幾乎一致的處理效果（親自驗證過的），然后在此基礎(chǔ)上變化各種調(diào)控手段進(jìn)行改進(jìn)優(yōu)化，但是沒辦法研究流態(tài)。我說清楚了嗎？ 現(xiàn)在的問題是，我想把工程上的一些研究跟小試的研究連起來，就是從經(jīng)由實(shí)踐到理論的過程。如何說明我的小試對工程今后的改進(jìn)是有指導(dǎo)意義的呢？如何說服評委呢？因為看到很多論文，模擬都是說流態(tài)與工程相似了，然后進(jìn)行下一步研究。看到你說了幾何相似放大到工程上也會面臨一定問題。我想他們的思路也不是無懈可擊的。 為了方便你理解，請看這個帖子。我的問題跟他的性質(zhì)接近。 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=4091109&authorid=2039758 謝謝你了。 |
9樓2013-05-05 22:16:58
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zyz666888: 金幣+1, 應(yīng)助指數(shù)+1, 感謝應(yīng)助，歡迎常來！ 2013-05-05 23:55:42
zyz666888: 金幣+1, 應(yīng)助指數(shù)+1, 感謝應(yīng)助，歡迎常來！ 2013-05-05 23:55:42
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慢慢還是能體會到你的意思 給個個人建議，僅供參考： 1、“實(shí)踐到理論”改為理論到實(shí)踐吧，工程中發(fā)現(xiàn)了問題，通過分析、建立理論，然后再用小試來驗證理論，這樣一套也許更容易說服評委 2、小試已經(jīng)模擬到了基本特征，并且做了優(yōu)化，將這種優(yōu)化數(shù)據(jù)化、盡量經(jīng)驗化，至于研究流態(tài)影響問題你可以通過模型化來說明，這點(diǎn)貌似也是最難的，如果實(shí)驗條件確實(shí)限制了你直接通過測試數(shù)據(jù)表征流態(tài)問題，那么通過理論計算分析把流態(tài)特征表達(dá)成能測到的參數(shù)進(jìn)行驗證吧，過程復(fù)雜 3、小試做的結(jié)果進(jìn)行包裝，從理論角度入手說服評委，放大過程再難也得有個理論指導(dǎo)，初步設(shè)想下一步工程上怎么做之類的 |
10樓2013-05-05 23:21:26
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