 |
 |
 |
 |
 |
 |
||
 |
 |
 |
 |
 |
小木蟲論壇-學術科研互動平臺 » 化學化工區(qū) » 工藝技術 » 工藝設計 » 小試與工程怎樣銜接？急求！
| 查看: 1247 | 回復: 11 | ||||
秋意漸濃鐵蟲 (職業(yè)作家)
|
[求助]
小試與工程怎樣銜接？急求！
|
|
諸位有過設計經(jīng)歷的高手們！ 情況是這樣的：在研究某樣生化工藝的時候，根據(jù)工程實際，自己模擬了一套小實驗裝置。可是呢，如果按照流態(tài)相似呢，保證不了應該有的停留時間。所以只好以停留時間為定值，根據(jù)條件，放棄了幾何相似。原意是想通過在實際工程中出現(xiàn)的問題，在小試上得到完善。 現(xiàn)在的問題是，因為放棄了幾何相似，做不到流態(tài)相似。在實際工程中沒有研究流態(tài)的影響。這樣直接從工程過渡到小試，小試得來的結論能指導實踐嗎？ 當初考慮的是，在對工程實際考察中主要影響因素主要在其它方面，因此小試是側重在其它方面去完善的。 如今想來，如何過渡呢？如何彌補呢？ |
回復此樓» 收錄本帖的淘帖專輯推薦
 愛我所愛——化工 |
» 猜你喜歡
西南某211招27屆博士
已經(jīng)有33人回復
-
求助幾個cif文件，謝謝。
已經(jīng)有0人回復
-
物理化學論文潤色/翻譯怎么收費?
已經(jīng)有117人回復
-
大連工業(yè)杰青/長江團隊-生物質(zhì)材料-儲能電池方向招收2026級博士生
已經(jīng)有0人回復
-
化學308分求調(diào)劑
已經(jīng)有3人回復
-
AFM測試結果橫線求助
已經(jīng)有1人回復
-
深圳大學高等研究院趙偉課題組招收化學調(diào)劑生
已經(jīng)有3人回復
-
青島大學固態(tài)電池研究團隊招收材料、化學、物理等方向博士研究生
已經(jīng)有29人回復
-
化學工程085602 305分求調(diào)劑
已經(jīng)有17人回復
秋意漸濃
鐵蟲 (職業(yè)作家)
- 應助: 4 (幼兒園)
- 金幣: 13739.3
- 散金: 54
- 紅花: 68
- 帖子: 3337
- 在線: 590.2小時
- 蟲號: 2039758
- 注冊: 2012-10-01
- 性別: MM
- 專業(yè): 環(huán)境工程
2樓2013-05-05 15:57:04
醉鄉(xiāng)常客
木蟲 (知名作家)
混之
- 應助: 3 (幼兒園)
- 貴賓: 0.1
- 金幣: 8147.2
- 散金: 866
- 紅花: 12
- 沙發(fā): 6
- 帖子: 5291
- 在線: 1424.7小時
- 蟲號: 296889
- 注冊: 2006-11-18
- 性別: GG
- 專業(yè): 混了再混
3樓2013-05-05 16:32:37
秋意漸濃
鐵蟲 (職業(yè)作家)
- 應助: 4 (幼兒園)
- 金幣: 13739.3
- 散金: 54
- 紅花: 68
- 帖子: 3337
- 在線: 590.2小時
- 蟲號: 2039758
- 注冊: 2012-10-01
- 性別: MM
- 專業(yè): 環(huán)境工程
4樓2013-05-05 18:53:20
lelelbom
鐵桿木蟲 (著名寫手)
- TEPI: 5
- 應助: 215 (大學生)
- 貴賓: 0.088
- 金幣: 6466.3
- 散金: 785
- 紅花: 25
- 帖子: 1300
- 在線: 234.3小時
- 蟲號: 208258
- 注冊: 2006-03-05
- 性別: GG
- 專業(yè): 聚合物共混與復合材料
5樓2013-05-05 19:09:57
scu2020
榮譽版主 (知名作家)
努力努力
-
專家經(jīng)驗: +52 - TEPI: 22
- 應助: 348 (大學生)
- 貴賓: 2.388
- 金幣: 15347.1
- 散金: 16554
- 紅花: 174
- 沙發(fā): 37
- 帖子: 6225
- 在線: 649.3小時
- 蟲號: 1955323
- 注冊: 2012-08-25
- 性別: GG
- 專業(yè): 傳遞過程
- 管轄: 工藝技術
【答案】應助回帖
感謝參與，應助指數(shù) +1
|
“可是呢，如果按照流態(tài)相似呢，保證不了應該有的停留時間。所以只好以停留時間為定值”這個原因在哪呢？另外幾何相似和流態(tài)相似不沖突吧， 放大問題是一直存在的，并且無數(shù)人致力于解決的問題；但是從大的變小應該不算太難，你根據(jù)工程實際做小試我覺得你的停留時間和流型都可以保證啊，無非就是你給小試設備更多的附加罷了，比如流型相似了，怎么保證不了停留時間呢？把你的通道加長或者縮短不就可以了？如果是返混問題小裝置上有很多辦法可以解決啊，大裝置才難啊 所以我的建議呢你把你的實際遇到的問題拿出來，不是說概念和問題類型 |
6樓2013-05-05 19:37:57
秋意漸濃
鐵蟲 (職業(yè)作家)
- 應助: 4 (幼兒園)
- 金幣: 13739.3
- 散金: 54
- 紅花: 68
- 帖子: 3337
- 在線: 590.2小時
- 蟲號: 2039758
- 注冊: 2012-10-01
- 性別: MM
- 專業(yè): 環(huán)境工程
7樓2013-05-05 20:31:39
【答案】應助回帖
★ ★ ★
感謝參與，應助指數(shù) +1
秋意漸濃(scu2020代發(fā)): 金幣+1, 感謝應助，常來工藝技術版 2013-05-05 23:03:52
秋意漸濃(zyz666888代發(fā)): 金幣+2, 感謝應助，歡迎常來！ 2013-05-10 10:08:50
感謝參與，應助指數(shù) +1
秋意漸濃(scu2020代發(fā)): 金幣+1, 感謝應助，常來工藝技術版 2013-05-05 23:03:52
秋意漸濃(zyz666888代發(fā)): 金幣+2, 感謝應助，歡迎常來！ 2013-05-10 10:08:50
|
看你的問題不是很清楚，很難理解你真正要做的是什么？根據(jù)猜測，貌似是一個平推流或連續(xù)釜式反應器問題。所謂流態(tài)貌似是返混形式問題。根據(jù)個人經(jīng)驗簡單說幾點，說得不對咱們可以再交流： 1.小試和工程上的反應器尺度是嚴重不同的。所謂幾何尺度相同，沒有太大實際意義。比如小試反應釜為了達到好的返混效果，我可以配大功率的攪拌器，而放大到工業(yè)上，我必須考慮攪拌策略，因為攪拌功率可不是隨著幾何尺度的增大而線性增大，為了達到相同的返混效果，我攪拌槳等比例放大是絕對不行。其返混效果也就為小試的30%左右。這里說得幾何相似，要看你工程放大多少倍！5倍以上幾何相似就沒有什么意義了。 2.小試的優(yōu)勢在于船小好調(diào)頭，所以往往是小試知道工程，而不是倒過來。很多工程上不能實現(xiàn)的問題，你在小試中可以實現(xiàn)。比如，你現(xiàn)在想考察流態(tài)問題。工程上比如是B流態(tài)和C流態(tài)居多。但是你小試可以實現(xiàn)A流態(tài)，證明其效果好于B和C。擺在你面前的問題是工程上如何實現(xiàn)A流態(tài)。而這是一項新的課題，不是簡單的幾何相似就能解決的。牽扯流體動力學，反應器工程，傳動設備等等一系列工程問題。但只要你證明A優(yōu)于B和C，你的任務就完成了。至于工程上怎么實現(xiàn)，簡單回答，或者說還要做進一步工作就OK了。 3.把停留時間定下來是明智之舉。因為這個是工況，也嚴重影響你的運行成本。 最后，希望您能把問題描述的更清楚點，方便討論問題。 |
8樓2013-05-05 21:40:21
秋意漸濃
鐵蟲 (職業(yè)作家)
- 應助: 4 (幼兒園)
- 金幣: 13739.3
- 散金: 54
- 紅花: 68
- 帖子: 3337
- 在線: 590.2小時
- 蟲號: 2039758
- 注冊: 2012-10-01
- 性別: MM
- 專業(yè): 環(huán)境工程
|
感謝你的認真回答。 我是做污水處理的。里面有基本的缺氧區(qū)，好氧區(qū)，等等。流速呢，不僅影響污泥是否沉積，還會影響厭氧區(qū)和好氧區(qū)的分布，太快，不容易形成獨立的分區(qū)，影響處理效果。當然小試不僅是流態(tài)，一些結構也不得不依照經(jīng)費進行簡化。比如氣升式循環(huán)改為泵循環(huán)，等等。但是保留了工藝的基本特征。 工程上倒是沒發(fā)現(xiàn)流速的影響有多大，因為沒有流速儀。但是其它一些工況因素，環(huán)境因素對反應的影響最受人關注。因此小試的目的就是模擬它的基本特征，得出與實際工程幾乎一致的處理效果（親自驗證過的），然后在此基礎上變化各種調(diào)控手段進行改進優(yōu)化，但是沒辦法研究流態(tài)。我說清楚了嗎？ 現(xiàn)在的問題是，我想把工程上的一些研究跟小試的研究連起來，就是從經(jīng)由實踐到理論的過程。如何說明我的小試對工程今后的改進是有指導意義的呢？如何說服評委呢？因為看到很多論文，模擬都是說流態(tài)與工程相似了，然后進行下一步研究�？吹侥阏f了幾何相似放大到工程上也會面臨一定問題。我想他們的思路也不是無懈可擊的。 為了方便你理解，請看這個帖子。我的問題跟他的性質(zhì)接近。 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=4091109&authorid=2039758 謝謝你了。 |
9樓2013-05-05 22:16:58
scu2020
榮譽版主 (知名作家)
努力努力
-
專家經(jīng)驗: +52 - TEPI: 22
- 應助: 348 (大學生)
- 貴賓: 2.388
- 金幣: 15347.1
- 散金: 16554
- 紅花: 174
- 沙發(fā): 37
- 帖子: 6225
- 在線: 649.3小時
- 蟲號: 1955323
- 注冊: 2012-08-25
- 性別: GG
- 專業(yè): 傳遞過程
- 管轄: 工藝技術
【答案】應助回帖
★
zyz666888: 金幣+1, 應助指數(shù)+1, 感謝應助，歡迎常來！ 2013-05-05 23:55:42
zyz666888: 金幣+1, 應助指數(shù)+1, 感謝應助，歡迎常來！ 2013-05-05 23:55:42
|
慢慢還是能體會到你的意思 給個個人建議，僅供參考： 1、“實踐到理論”改為理論到實踐吧，工程中發(fā)現(xiàn)了問題，通過分析、建立理論，然后再用小試來驗證理論，這樣一套也許更容易說服評委 2、小試已經(jīng)模擬到了基本特征，并且做了優(yōu)化，將這種優(yōu)化數(shù)據(jù)化、盡量經(jīng)驗化，至于研究流態(tài)影響問題你可以通過模型化來說明，這點貌似也是最難的，如果實驗條件確實限制了你直接通過測試數(shù)據(jù)表征流態(tài)問題，那么通過理論計算分析把流態(tài)特征表達成能測到的參數(shù)進行驗證吧，過程復雜 3、小試做的結果進行包裝，從理論角度入手說服評委，放大過程再難也得有個理論指導，初步設想下一步工程上怎么做之類的 |
10樓2013-05-05 23:21:26
相關版塊跳轉
我要訂閱樓主 秋意漸濃 的主題更新
| 最具人氣熱帖推薦 [查看全部] | 作者 | 回/看 | 最后發(fā)表 | |
|---|---|---|---|---|
|
[考研] 327求調(diào)劑 +7 | prayer13 2026-03-23 | 7/350 |
|
|---|---|---|---|---|
|
|
[考研] 303求調(diào)劑 +7 | 元夕元 2026-03-20 | 8/400 |
|
|
|
[考研] 085701環(huán)境工程，267求調(diào)劑 +4 | minht 2026-03-26 | 4/200 |
|
|
|
[考研]
 一志愿 西北大學 總分282 英語一62 求調(diào)劑
+7
|
18419759900 2026-03-25 | 7/350 |
|
|
[考研] 材料277求調(diào)劑 +5 | min3 2026-03-24 | 5/250 |
|
|
|
[考研] 263求調(diào)劑 +6 | yqdszhdap－ 2026-03-22 | 10/500 |
|
|
|
[考研] 316求調(diào)劑 +9 | 梁茜雯 2026-03-19 | 9/450 |
|
|
|
[考研] 308求調(diào)劑 +5 | 墨墨漠 2026-03-25 | 5/250 |
|
|
|
[考研] 296求調(diào)劑 +4 | 汪��？！ 2026-03-25 | 7/350 |
|
|
|
[考研] 333求調(diào)劑 +6 | 87639 2026-03-21 | 11/550 |
|
|
|
[考研] 0854電子信息求調(diào)劑 +7 | α____ 2026-03-22 | 9/450 |
|
|
|
[考研] 289求調(diào)劑 +9 | 懷瑾握瑜l 2026-03-20 | 9/450 |
|
|
|
[考研] 化學調(diào)劑 +6 | yzysaa 2026-03-21 | 6/300 |
|
|
|
[考研] 材料專碩331求調(diào)劑 +4 | 鮮當牛 2026-03-24 | 4/200 |
|
|
|
[考研] 一志愿山東大學藥學學碩求調(diào)劑 +3 | 開開心心沒煩惱 2026-03-23 | 4/200 |
|
|
|
[考研] 276求調(diào)劑 +3 | YNRYG 2026-03-21 | 4/200 |
|
|
|
[考研] 材料學碩301分求調(diào)劑 +7 | Liyouyumairs 2026-03-21 | 7/350 |
|
|
|
[考研] 266求調(diào)劑 +3 | 哇呼哼呼哼 2026-03-20 | 3/150 |
|
|
|
[考研] 求調(diào)劑 +3 | @taotao 2026-03-20 | 3/150 |
|
|
|
[考研] 一志愿南理工085701環(huán)境302求調(diào)劑院校 +3 | 葵梓衛(wèi)隊 2026-03-20 | 3/150 |
|