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n0005073銅蟲 (小有名氣)
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[求助]
生理學(xué)求助：關(guān)于增大無效腔，呼吸運動變化原因機制？
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老師說肺的總通氣量不變（？），增大無效腔，肺泡通氣量減少。但無效腔增加，不就是說總通氣量也增加了嗎？我倒覺得是增加了肺道阻力，使進入肺泡的氣體減少了望詳解��！ 另外，網(wǎng)上說是”增加呼吸無效腔主要是使呼出的氣體再吸入，從而吸入一定量的二氧化碳，常用于治療呼吸性堿中毒�！安恢膫�是對的，哪個占主要，望解釋！��！ |
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2樓2013-05-14 12:23:23
longjian3166
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樓主，你好糾結(jié)呀！我這樣跟你解釋看可不可以吧！ 1、總通氣量是恒定的，能理解不？及好比一個人的肺活量是一定的！這不需要懷疑！ 2、增大無效腔和氣道阻力沒關(guān)系，但都會降低肺泡有效通氣，常見的氣道阻力增加有氣管異物、支氣管肺炎等導(dǎo)致談液粘稠、或者支氣管痙攣等 3、講一下增加無效腔改變呼吸頻率的機理 就好比，病人無自主呼吸時，我們給上呼吸機，呼吸機木人的通氣管路是1.2米，這個時候，我認為的延長呼吸機管路或者使用了不配套的呼吸機管路（過長），這不就是增加了無效腔嗎！呼吸機模擬正常 認得呼吸，我潮氣量設(shè)置為500，無效腔增大 了，是不是就會出現(xiàn)二氧化碳呼出的時候殘留在呼吸管路（也就是無效腔里），下一次吸氣的時候是不是又下一次的吸進肺里，如此的反復(fù)，肺內(nèi)的二氧化碳濃度就增高了，而氧氣濃度就低了，通過肺泡表面氣血交換是的效果就降低了，血液之中二氧化碳的濃度就升高了，缺氧和二氧化碳潴留對（主動脈弓還是頸動脈竇記不清了）外周化學(xué)感受器和中樞的刺激，然后就有了呼吸頻率的增快，一期排出二氧化碳的潴留，這就是增加無效腔會導(dǎo)致呼吸頻率改變的機理。而實際不解決無效腔的問題，再機體增么調(diào)節(jié)也只能適得其反！ 舉個無效腔增大的例子--肺氣腫 肺氣腫就是氣體在肺內(nèi)的異常分布，打個比方來講正常人吸氣的時候，一個細末支氣管上3個肺泡擴張，而肺氣腫病人他就一個肺泡擴張，其他兩肺泡是塌陷的，雖然都是吸入一樣量的空氣，前者肺泡表面積和大于后者，也就是參與氣體交換的肺泡表面積小了，沒有參與氣體交換的那一部分空氣就相當(dāng)于是無效腔了。 4、關(guān)于“增加呼吸無效腔主要是使呼出的氣體再吸入，從而吸入一定量的二氧化碳，常用于治療呼吸性堿中毒�！� 這是臨床最常用的方法。比如癔癥、情緒激動的人呼吸急促導(dǎo)致過度通氣，也就是過多的把二氧化碳排出去了，只要在口鼻上套一個紙袋子，把呼出去的二氧化碳在吸回來就OK了 不知道講明白了沒，能理解了不？再說一句：公式是死的，人 是或的，看公式的時候不是你想哪個變就能變的，你得看那個量能不能變，不能想當(dāng)然！ 個人的理解，有不對的地方望批評指正！ |
11樓2013-06-19 22:50:11
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3樓2013-05-17 12:25:29
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4樓2013-05-17 16:25:52
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5樓2013-05-17 16:34:56
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看你的專業(yè)應(yīng)該很了解這方面才是啊 6樓2013-05-17 16:40:46
n0005073
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之前學(xué)生理的時候就有疑問，后來問老師又說和氣道阻力沒關(guān)系，一下把我搞蒙了
，無奈之下才來論壇求助....... 7樓2013-05-17 16:52:13
【答案】應(yīng)助回帖
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縮++影: 金幣+2, 鼓勵交流 2013-06-17 23:45:18
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看了樓主的回復(fù)，我發(fā)現(xiàn)樓主犯了個錯誤，并沒有很好的理解一些概念性的東西。如潮氣量、氣道阻力、肺總通氣量等。 當(dāng)沒有引起吸氣困難的因素存在時，通常肺通氣量是恒定的。無效腔氣量是殘留的氣道內(nèi)的氣體，如果按樓主說的總通氣量（潮氣量）=無效腔+肺泡通氣量。那么無效腔氣量是包括的肺總通氣量里的。當(dāng)無效腔增加時，意味著肺泡通氣量是減少的，為了維持通氣/血流比值，那是不是得增加呼吸頻率來提高肺泡通氣量呢？ 我是這樣想的，有不對的地方，可以繼續(xù)探討。樓主，你怎么看？ |
8樓2013-06-17 08:42:58
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本帖內(nèi)容被屏蔽 |
9樓2013-06-17 10:55:11
【答案】應(yīng)助回帖
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縮++影: 金幣+2, 鼓勵交流 2013-06-17 23:46:01
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我說兩句，先說好，我對具體的生理公式也很模糊了。 我的意思是說，樓主鉆“死牛角尖”里去了。 依據(jù)有兩個，都和呼吸生理無關(guān)。一個是我前些天剛聽一位搞教育的講教育學(xué)，其中就講到樓主這種情況，好像教育學(xué)上還有一個專門名詞，不過我忘了。那個人講教育學(xué)時說道（大意）；對于這些不求甚解，認“死理”，摳“字眼”，對教材上的公式定律“死鉆牛角尖”，搞獨特新穎而毫無意義的“創(chuàng)造發(fā)明”，讓老師哭笑不得的“好學(xué)生”，很多老師都是通過反復(fù)和多角度的講述試圖讓這些人接受教材上的公式定律，而現(xiàn)代教育學(xué)研究（還是現(xiàn)代教育心理學(xué)研究？我不記得了）證明這種辦法不是好辦法，正確的辦法是“冷處理”，等著這些學(xué)生“靈光一現(xiàn)”，突然“頓悟”，自己在“死牛角尖”里爬出來。 另一個是耶魯大學(xué)那個視頻公開課，叫做《天體物理學(xué)的探索和爭論》什么的？。好像是吧？應(yīng)該是，樓主自己找吧，這個視頻中的教授也遇到了學(xué)生鉆死牛角尖的情況，對經(jīng)典的物理學(xué)定律表示懷疑，然后教授作了一個解釋，很精彩，至少讓我是“恍然大悟”了。大體意思是說；其實我們搞的是理論，是抽象，是邏輯，不是客觀事實（本身），如果你忘了定義和規(guī)律都是“抽象”的，都是在邏輯上循環(huán)自洽的，也只是“抽象的”和“邏輯自洽”的，忘了我們學(xué)的理論都是依賴于特定、假設(shè)和抽象的前提，然后邏輯推導(dǎo)演析歸納計算而得出推論以至于結(jié)論，再通過邏輯的反證回歸前提的思維過程。那么你就要鉆死牛角尖里去了。 不知道我說明白了嗎？呵呵呵呵，我的印象是樓主和我以前以及現(xiàn)在對很多東西的認識一樣，就屬于這種情況，找別人解釋和討論其實沒必要的，至少是意義不大的。關(guān)鍵是樓主自己“頓悟”和“突發(fā)靈光一現(xiàn)”，然后從死牛角尖里鉆出來。 僅供你參考，希望對你有幫助。 |
10樓2013-06-17 16:51:28
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