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n0005073超級版主
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[求助]
生理學求助：關(guān)于增大無效腔，呼吸運動變化原因機制？
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老師說肺的總通氣量不變（？），增大無效腔，肺泡通氣量減少。但無效腔增加，不就是說總通氣量也增加了嗎？我倒覺得是增加了肺道阻力，使進入肺泡的氣體減少了望詳解��！ 另外，網(wǎng)上說是”增加呼吸無效腔主要是使呼出的氣體再吸入，從而吸入一定量的二氧化碳，常用于治療呼吸性堿中毒�！安恢膫�是對的，哪個占主要，望解釋�。。� |
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2樓2013-05-14 12:23:23
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樓主，你好糾結(jié)呀！我這樣跟你解釋看可不可以吧！ 1、總通氣量是恒定的，能理解不？及好比一個人的肺活量是一定的！這不需要懷疑！ 2、增大無效腔和氣道阻力沒關(guān)系，但都會降低肺泡有效通氣，常見的氣道阻力增加有氣管異物、支氣管肺炎等導致談液粘稠、或者支氣管痙攣等 3、講一下增加無效腔改變呼吸頻率的機理 就好比，病人無自主呼吸時，我們給上呼吸機，呼吸機木人的通氣管路是1.2米，這個時候，我認為的延長呼吸機管路或者使用了不配套的呼吸機管路（過長），這不就是增加了無效腔嗎！呼吸機模擬正常 認得呼吸，我潮氣量設(shè)置為500，無效腔增大 了，是不是就會出現(xiàn)二氧化碳呼出的時候殘留在呼吸管路（也就是無效腔里），下一次吸氣的時候是不是又下一次的吸進肺里，如此的反復，肺內(nèi)的二氧化碳濃度就增高了，而氧氣濃度就低了，通過肺泡表面氣血交換是的效果就降低了，血液之中二氧化碳的濃度就升高了，缺氧和二氧化碳潴留對（主動脈弓還是頸動脈竇記不清了）外周化學感受器和中樞的刺激，然后就有了呼吸頻率的增快，一期排出二氧化碳的潴留，這就是增加無效腔會導致呼吸頻率改變的機理。而實際不解決無效腔的問題，再機體增么調(diào)節(jié)也只能適得其反！ 舉個無效腔增大的例子--肺氣腫 肺氣腫就是氣體在肺內(nèi)的異常分布，打個比方來講正常人吸氣的時候，一個細末支氣管上3個肺泡擴張，而肺氣腫病人他就一個肺泡擴張，其他兩肺泡是塌陷的，雖然都是吸入一樣量的空氣，前者肺泡表面積和大于后者，也就是參與氣體交換的肺泡表面積小了，沒有參與氣體交換的那一部分空氣就相當于是無效腔了。 4、關(guān)于“增加呼吸無效腔主要是使呼出的氣體再吸入，從而吸入一定量的二氧化碳，常用于治療呼吸性堿中毒�！� 這是臨床最常用的方法。比如癔癥、情緒激動的人呼吸急促導致過度通氣，也就是過多的把二氧化碳排出去了，只要在口鼻上套一個紙袋子，把呼出去的二氧化碳在吸回來就OK了 不知道講明白了沒，能理解了不？再說一句：公式是死的，人 是或的，看公式的時候不是你想哪個變就能變的，你得看那個量能不能變，不能想當然！ 個人的理解，有不對的地方望批評指正！ |
11樓2013-06-19 22:50:11
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3樓2013-05-17 12:25:29
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4樓2013-05-17 16:25:52
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看你的專業(yè)應該很了解這方面才是啊 6樓2013-05-17 16:40:46
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之前學生理的時候就有疑問，后來問老師又說和氣道阻力沒關(guān)系，一下把我搞蒙了
，無奈之下才來論壇求助....... 7樓2013-05-17 16:52:13
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看了樓主的回復，我發(fā)現(xiàn)樓主犯了個錯誤，并沒有很好的理解一些概念性的東西。如潮氣量、氣道阻力、肺總通氣量等。 當沒有引起吸氣困難的因素存在時，通常肺通氣量是恒定的。無效腔氣量是殘留的氣道內(nèi)的氣體，如果按樓主說的總通氣量（潮氣量）=無效腔+肺泡通氣量。那么無效腔氣量是包括的肺總通氣量里的。當無效腔增加時，意味著肺泡通氣量是減少的，為了維持通氣/血流比值，那是不是得增加呼吸頻率來提高肺泡通氣量呢？ 我是這樣想的，有不對的地方，可以繼續(xù)探討。樓主，你怎么看？ |
8樓2013-06-17 08:42:58
quetza520 
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9樓2013-06-17 10:55:11
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我說兩句，先說好，我對具體的生理公式也很模糊了。 我的意思是說，樓主鉆“死牛角尖”里去了。 依據(jù)有兩個，都和呼吸生理無關(guān)。一個是我前些天剛聽一位搞教育的講教育學，其中就講到樓主這種情況，好像教育學上還有一個專門名詞，不過我忘了。那個人講教育學時說道（大意）；對于這些不求甚解，認“死理”，摳“字眼”，對教材上的公式定律“死鉆牛角尖”，搞獨特新穎而毫無意義的“創(chuàng)造發(fā)明”，讓老師哭笑不得的“好學生”，很多老師都是通過反復和多角度的講述試圖讓這些人接受教材上的公式定律，而現(xiàn)代教育學研究（還是現(xiàn)代教育心理學研究？我不記得了）證明這種辦法不是好辦法，正確的辦法是“冷處理”，等著這些學生“靈光一現(xiàn)”，突然“頓悟”，自己在“死牛角尖”里爬出來。 另一個是耶魯大學那個視頻公開課，叫做《天體物理學的探索和爭論》什么的？。好像是吧？應該是，樓主自己找吧，這個視頻中的教授也遇到了學生鉆死牛角尖的情況，對經(jīng)典的物理學定律表示懷疑，然后教授作了一個解釋，很精彩，至少讓我是“恍然大悟”了。大體意思是說；其實我們搞的是理論，是抽象，是邏輯，不是客觀事實（本身），如果你忘了定義和規(guī)律都是“抽象”的，都是在邏輯上循環(huán)自洽的，也只是“抽象的”和“邏輯自洽”的，忘了我們學的理論都是依賴于特定、假設(shè)和抽象的前提，然后邏輯推導演析歸納計算而得出推論以至于結(jié)論，再通過邏輯的反證回歸前提的思維過程。那么你就要鉆死牛角尖里去了。 不知道我說明白了嗎？呵呵呵呵，我的印象是樓主和我以前以及現(xiàn)在對很多東西的認識一樣，就屬于這種情況，找別人解釋和討論其實沒必要的，至少是意義不大的。關(guān)鍵是樓主自己“頓悟”和“突發(fā)靈光一現(xiàn)”，然后從死牛角尖里鉆出來。 僅供你參考，希望對你有幫助。 |
10樓2013-06-17 16:51:28
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