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1樓 2010-08-03 11:55:13

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yindeqiang

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zzy870720z(金幣+3):謝謝詳細指導 2010-08-18 22:10:55

引用回帖:

Originally posted by xintom at 2010-08-18 09:29:14:

請問，所說的做測試，是如何進行的，就是用一個小體系進行試運算嗎？不收斂也會出計算結(jié)果？

1.計算的參數(shù)，比如k-points或cutoff，肯定是取的越多越準確，但相對的計算量就會增加，為了既保證計算的精確度，又盡可能的減少計算量，所以進行收斂測試，比較不同的參數(shù)，所得的兩者的差異，差異符合誤差的范圍，就認為已經(jīng)收斂。
2.至于體系的大小，應該是選擇的體系能代表實際想要模擬的材料，比如我們常見的表面的收斂測試
3.對某一個確定的計算，比如計算單點能，一般都能得到結(jié)果，是否收斂是比較兩個計算結(jié)果得到的結(jié)論，而能否出計算結(jié)果應該是對某個確定的計算而言的

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8樓2010-08-18 19:49:29

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xiaohunhun

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引用回帖:

Originally posted by yindeqiang at 2010-11-30 20:18:41:

我的理解是，收斂測試是針對你計算所用參數(shù)的，因此在測試的時候，不能選擇晶格優(yōu)化(排除晶格的影響)，只考慮參數(shù)的誤差。一般對于體系的參數(shù)測試，都會選擇常用的體材料等等，參數(shù)收斂后，在利用前計算得到的常 ...

請教一下，
（1）您所說的晶格優(yōu)化是指優(yōu)化整個晶胞使晶格參數(shù)變化（超胞結(jié)構(gòu)改變），還是在優(yōu)化晶格參數(shù)的同時優(yōu)化內(nèi)坐標？
（2）您的意思是不幾何優(yōu)化結(jié)構(gòu)直接計算能量，只要能收斂就可以了？通過比較參數(shù)找出最優(yōu)結(jié)果？這樣就是完成了收斂性測試？
（3）對于收斂性測試我一直很迷惑，不知道具體原因。可不可以這樣理解：有多數(shù)文獻指導的類似結(jié)構(gòu)，就可以采用公認的參數(shù)，要是一個新的結(jié)構(gòu)，就要采用收斂性測試。
（4）提到收斂性測試的人我認識的都是做VASP或者QE的，而在MS中我個人一般是設(shè)好參數(shù)（來自文獻），逐步提高結(jié)構(gòu)優(yōu)化精度，粗糙-中等-fine，只要結(jié)構(gòu)能優(yōu)化我就認為該結(jié)構(gòu)可行。如果幾何優(yōu)化不收斂我就認為該結(jié)構(gòu)不存在，由于我做的東西很常見（方法&參數(shù)），一般沒有出現(xiàn)過要求收斂性測試的問題。不知道這個流程對不對。
（5）請教一下您最早看見關(guān)于收斂性測試的要求來自哪里，包括軟件的manual, user guide等等都可以，說一下出處，我想查看一下啊，謝謝。

[ Last edited by xiaohunhun on 2010-12-1 at 09:41 ]

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17樓2010-12-01 09:39:39

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aylayl08(金幣+1):謝謝討論 2010-08-03 14:12:38
xiaohunhun(金幣+1):謝謝 2010-08-03 20:27:50

需要測試一下.特別是計算自己不熟悉的東西.大體系的模型是從小體系開始建模型的.就從小體系開始測試,比如k點密度,截斷能什么的.這些有移植性的.小體系下測試了,在大體系下可以用.

大體要測試的,是真空層厚度,原子層數(shù).這些可以用文獻中證明可行的值.沒有人做過的話,自己就要測試.

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2樓2010-08-03 13:23:24

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yindeqiang

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ym23(金幣+1):感謝答疑 2010-11-30 20:35:53

引用回帖:

Originally posted by astrolia at 2010-11-30 15:29:50:

你好，我計算的體系是缺陷體系，而且缺陷還比較大，計算時需要對晶胞進行優(yōu)化。用能量來做收斂測試的話，是不能選擇晶胞優(yōu)化的。這樣的話，收斂測試結(jié)果是否可信呢？

我的理解是，收斂測試是針對你計算所用參數(shù)的，因此在測試的時候，不能選擇晶格優(yōu)化(排除晶格的影響)，只考慮參數(shù)的誤差。一般對于體系的參數(shù)測試，都會選擇常用的體材料等等，參數(shù)收斂后，在利用前計算得到的常見材料參數(shù)，比如晶格常數(shù)等，可以與已有的結(jié)果進行比較，說明計算及參數(shù)的可信度，然后可以應用到含缺陷的體系的計算之中

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14樓2010-11-30 20:18:41

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zzy870720z(金幣+5):謝謝指教 2010-12-02 23:16:50

引用回帖:

Originally posted by xiaohunhun at 2010-12-01 09:39:39:

請教一下，
（1）您所說的晶格優(yōu)化是指優(yōu)化整個晶胞使晶格參數(shù)變化（超胞結(jié)構(gòu)改變），還是在優(yōu)化晶格參數(shù)的同時優(yōu)化內(nèi)坐標？
（2）您的意思是不幾何優(yōu)化結(jié)構(gòu)直接計算能量，只要能收斂就可以了？通過比較參數(shù)找 ...

xiaohunhun 太客氣了，談不上請教，相互交流一下，我只是說一下自己的看法，如果有不對的地方，還希望像版主一樣指出
(1). 我所說的幾何優(yōu)化，具體到castep中為Geometry Optimization，幾何優(yōu)化時，castep通過微調(diào)原子坐標使能量最低，當然你可以選擇是否優(yōu)化晶格，但對于計算參數(shù)(主要是cut off energy and k-points)的收斂測試，主要是測試計算參數(shù)對能量計算的影響，因此不需要優(yōu)化結(jié)構(gòu)；
(2).參數(shù)收斂測試的目的是：既能準確的計算能量，又使計算量最低。從這個目的出發(fā)，在收斂測試時，根據(jù)相關(guān)文獻，比如測試k-points，先選取一較大的cut-off，然后把k-points依次從低到高，將計算的結(jié)果與k-points最高的值進行比較(一般認為k-points等越高，越接近于真實情況，但計算量相對也增加)，如果能量收斂了——符合收斂標準，那就認為測試完成；
(3).對于收斂性測試的原因，除了為了上面的目的外，個人覺得，還在于，對于不同的計算環(huán)境(機器等)，就算相同的設(shè)置，計算結(jié)果也會有些許差異(當然差異肯定不大)，但自己測試下放心一點�？梢圆捎霉J的參數(shù)，但多數(shù)文獻，在介紹計算方法的時候都會提到，參數(shù)經(jīng)過收斂測試。
(4).雖然我是用ms計算，但指導我的導師是用vasp的，因此我用的計算過程還是符合vasp，但都是第一原理的計算，自己測試一下參數(shù)，既能達到收斂，又能把計算量降到最小，文獻的內(nèi)容可以作為自己選取參數(shù)的依據(jù)，對于你提到的方法，還請其他蟲友說說
(5).對于收斂測試在文獻介紹計算方法或者什么的時候，會提到測試通過收斂測試，對于你說的要求指的是？收斂標準的話，文獻中都會給出，至于是否必須測試，這個也不一定吧，像你做的東西常見，那么參數(shù)都是測試過的，可以直接用。
以上的回答，還請兄弟姐妹們，多指正。

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19樓2010-12-01 18:29:09

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21樓2010-12-01 18:53:47

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youzhizhe(金幣+2):鼓勵交流。 2010-12-03 01:55:43

引用回帖:

Originally posted by yindeqiang at 2010-12-01 18:29:09:

xiaohunhun 太客氣了，談不上請教，相互交流一下，我只是說一下自己的看法，如果有不對的地方，還希望像版主一樣指出
(1). 我所說的幾何優(yōu)化，具體到castep中為Geometry Optimization，幾何優(yōu)化時，castep通過 ...

呵呵，謝謝你，受益很多。
還有一個問題想請教一下，就按樓主的問題打個比方，她建立了一個缺陷模型，沒有幾何優(yōu)化，直接計算了截斷能與K點等，確定了能量能收斂以及參數(shù)設(shè)置。然后按照優(yōu)化結(jié)構(gòu)-能量計算而獲得最終的結(jié)果，這個是正確的步驟。那么會不會出現(xiàn)這種意外就是由于初始模型比較特殊，以至于能夠經(jīng)過收斂性測試，但是在正常的計算中出現(xiàn)幾何優(yōu)化不能收斂，從而導致計算失敗。換句話說，是不是只要能量收斂就能保證幾何優(yōu)化的順利收斂并得到較好的結(jié)果？因為顯然那個缺陷模型的結(jié)構(gòu)，在優(yōu)化前后的結(jié)構(gòu)是不一樣的。而在不優(yōu)化的情況下的收斂測試結(jié)果我不知道能不能用在優(yōu)化后的缺陷模型上。而要是全部采用優(yōu)化后計算的話，則相當于沒有測試，總體計算量可能較大，而相當于將所有可能的情況都計算一遍，那就相當于沒有測試了，而且計算時間與計算量上也都受不了，呵呵，這個才是我擔心的，也是我不太理解您說的能量收斂性測試的原因。也是上面幾樓多次提到的移植性的問題，請指教。呵呵，我學習期間沒有自己動手推過公式，不了解MS中幾何優(yōu)化與能量計算之間本質(zhì)的關(guān)系。要是問的不合適，請別見笑。謝謝。

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qasd(金幣+1):謝謝 2010-08-04 10:09:15

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3樓2010-08-03 15:54:40

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qasd(金幣+1):謝謝 2010-08-04 10:09:19

如果不做測試，就不能說明結(jié)果是否準確

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4樓2010-08-03 16:08:05

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xintom

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Originally posted by yindeqiang at 2010-08-03 16:08:05:
如果不做測試，就不能說明結(jié)果是否準確

請問大俠，所說的做測試，是如何進行的，就是用一個小體系進行試運算嗎？不收斂也會出計算結(jié)果？

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5樓2010-08-18 09:29:14

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Originally posted by astrolia at 2010-08-03 11:55:13:
用MS中castep計算時會提到收斂性測試，這個是必須的么，如果計算體系很大，做這種測試就太耗時了……關(guān)于這點想請教一下大家。
而且精度選定，截斷能量和k-point貌似都確定了，使用默認地計算不行么？

請問樓主，所說的做測試，是如何進行的，就是用一個小體系進行試運算嗎？不收斂也會出計算結(jié)果？

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6樓2010-08-18 09:30:07

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7樓2010-08-18 10:35:34

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Originally posted by astrolia at 2010-08-18 10:35:34:

是用你要計算的結(jié)構(gòu)測試，盡量用小的，固定截斷能量值，對不同的k點計算，看能量值的收斂情況。再固定k點，選不同的截斷能量值計算，再看能量值的熟練情況。這樣是為了確定你所計算的體系用什么樣的參數(shù)（k點和 ...

謝謝指教！明白了一些。

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9樓2010-08-18 20:23:16

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Originally posted by yindeqiang at 2010-08-18 19:49:29:

1.計算的參數(shù)，比如k-points或cutoff，肯定是取的越多越準確，但相對的計算量就會增加，為了既保證計算的精確度，又盡可能的減少計算量，所以進行收斂測試，比較不同的參數(shù)，所得的兩者的差異，差異符合誤差的范 ...

非常感謝大俠詳細的解答！

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10樓2010-08-18 20:23:49

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[考研] 東南大學364求調(diào)劑 +5	JasonYuiui 2026-03-15	5/250	2026-03-16 21:28 by 木瓜膏
[考研] 一志愿985，本科211，0817化學工程與技術(shù)319求調(diào)劑 +5	Liwangman 2026-03-15	5/250	2026-03-16 17:10 by 我的船我的海
[考研] 283求調(diào)劑 +10	小樓。 2026-03-12	14/700	2026-03-16 16:08 by 13811244083
[考研] 297一志愿上交085600求調(diào)劑 +5	指尖八千里 2026-03-14	5/250	2026-03-14 17:26 by a不易
[考研] 一志愿西南交大，材料專碩317求調(diào)劑 +5	lx8568 2026-03-11	5/250	2026-03-13 21:43 by peike
[考研] 315求調(diào)劑 +9	小羊小羊_ 2026-03-11	10/500	2026-03-13 21:13 by SXNU李老師
[考研] 0703化學求調(diào)劑 +7	綠豆芹菜湯 2026-03-12	7/350	2026-03-13 17:25 by njzyff
[考研] 求調(diào)劑 +7	18880831720 2026-03-11	7/350	2026-03-13 16:10 by JourneyLucky
[考研] 一志愿211化學學碩310分求調(diào)劑 +8	努力奮斗112 2026-03-12	9/450	2026-03-13 15:41 by JourneyLucky
[考研] 277求調(diào)劑 +4	anchor17 2026-03-12	4/200	2026-03-13 11:15 by 白夜悠長
[考研] 070303一志愿西北大學學碩310找調(diào)劑 +3	d如愿上岸 2026-03-13	3/150	2026-03-13 10:43 by houyaoxu
[考研] 求調(diào)劑資源與環(huán)境 285 +3	未名考生 2026-03-10	3/150	2026-03-13 10:31 by houyaoxu
[考研] 283求調(diào)劑，材料、化工皆可 +8	蘇打水7777 2026-03-11	10/500	2026-03-13 09:06 by Linda Hu

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