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小木蟲論壇-學術科研互動平臺 » 計算模擬區(qū) » 程序語言 » C/C++ » 【討論】關于譚浩強的書
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yalefield金蟲 (文壇精英)
老漢一枚
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[交流]
【討論】關于譚浩強的書 已有4人參與
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前幾天，有人又發(fā)布了譚浩強C語言講義（為什么要說“又”）。 http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=2341900 俺耐心看了看，就舉一個例子吧。 這個講義里說（未必是譚浩強原書這么說的） 那句“C++目前流行的最新版本是......”，對初學者來說是極大的誤導。 一個具體的編程環(huán)境，怎么能與編程語言相提并論呢？ 能不能說： 目前最流行的論文是Microsoft Word？ 目前最流行的音樂是KMPlayer？ 下面，是CSDN上關于譚浩強C語言教程的辯論： http://topic.csdn.net/u/20091126/20/7551a170-2015-4e75-8c6d-72fe70efc227.html http://topic.csdn.net/t/20020621/00/819692.html 其中，有兩段比較有意思： [ Last edited by yalefield on 2010-8-30 at 08:40 ] |
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5樓2010-08-30 13:25:54
yalefield
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http://zhidao.baidu.com/question/64756668.html 《C語言程序設計》第三版（譚浩強著）中有不少錯誤或者是需要改進的地方，雖然是本人的愚見，但大家一起來完善這本暢銷書是共同的責任。 下面就將本人認為需要改進的地方如下： 1.p7，1.14小節(jié)第一段最后一句“形成可執(zhí)行的目標程序”可改為“形成可執(zhí)行的目標程序（executable）”； 2.p42，第6、7行“如果指定signed，為無符號型”改為“如果指定signed為無符號型”，逗號多余； 3.p97，倒數(shù)第7行“print（“%f”，x）；”改為“printf（“%f”，x）；”； 4.p118，第14行“for（循環(huán)變量賦初值；循環(huán)條件；循環(huán)變量增值） 語句”改為“for（循環(huán)變量賦初值；循環(huán)條件；循環(huán)變量增值或減值） 語句”； 5.p131，第5行，“數(shù)組是有序數(shù)據(jù)的集合”改為“數(shù)組是有序下標數(shù)據(jù)的集合”； 6.148，第8行，“（1）字符數(shù)組1必須定義的足夠大，以便容納被復制的字符串”，然而，我用的Turbo c2.0對此沒有要求，理論上應是那樣，但是實際上可以刪掉此規(guī)則； 7.p149，第5行，“直到出現(xiàn)不同的字符或遇到'\0'為止”改為“直到出現(xiàn)不同的字符或者兩個字符串都遇到'\0'為止”； 8.p172，第17行“age（n-1）+2 n>1”改為“age（n-1）+2 1 9.p178,第3行“有兩個數(shù)組a和b”改為“有兩個整型數(shù)組a和b”； 10.p281，圖11-1“Li Fun”是什么東西？是漢語拼音名字嗎？應該是，然而“fun”怎么拼呢？漢語詞典中根本沒有這個拼音，不存在的東西卻被他屢次用得不亦樂乎，譚浩強不會連漢語拼音都還沒過關吧？ 11.預處理命令宏定義的問題。我認為不管是有參宏定義還是無參宏定義，它的定義都有問題，即“#define 標識符 字符串”、“#define 函數(shù) 字符串”，他將后面的稱為“字符串”不妥，應改為“常量”。試想字符串能被替換成整型常量或者實型常量使用嗎？而“常量”的定義是“不能改變的量”，它包括整形常量、實行常量、字符型常量，這樣就可以直接被替換和使用了。下面用程序說明這個問題： #define PI 3.141592654 #define S PI*r*r main（） {float r； scanf（“%d”，&r）； printf（“%f”，S）； } 試想，如果將3.141592654認為是字符串，運行時將被直接替換，然后求S時，又將3.141592654當作實型常量算術運算使用，顯然是不可以的。而認為是常量，認為是實型常量就可以直接使用了。 |
2樓2010-08-29 22:12:27
yalefield
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譚浩強《C語言程序設計（第二版）》的前50頁中的錯誤分析[轉(zhuǎn)帖]
★ ★ ★ ★ ★
resonant(金幣+5):muchas gracias 2010-08-30 21:45:13
resonant(金幣+5):muchas gracias 2010-08-30 21:45:13
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http://blog.csdn.net/Near_Kong/archive/2009/10/08/4642826.aspx 譚書也算是一本奇書了，據(jù)說已經(jīng)發(fā)行了300多萬冊。這本書真的那么好嗎？師長早有教誨，因此本人從來沒有好好讀過譚書。近日遇周圍人盛贊譚書，非辯論不可。雖本人不愿應戰(zhàn)，但也不得已將譚書找來翻翻。隨便翻了一段，就發(fā)現(xiàn)錯誤百出，在此將其中最前面的一些整理出來，提出與國內(nèi)廣大行家和新入道者討論，望行家們提出批評，供新入道者參考。 書中程序的不規(guī)范性、不良的格式和低劣的編程都不在這里深究了。實在是太多，要深究、分析和改正起來，必須寫一本數(shù)倍于譚書的大作，本人實在沒這個時間和精力。水平高的人有的是，歡迎寫幾個續(xù)篇。 注：下面將作者尊稱為“譚先生”。負的行號表示一頁里倒數(shù)的行數(shù)。 P1行1：…，它適于作為系統(tǒng)描述語言，… 這開宗明義的第一句話就說明譚先生對于計算機科學的術語不甚了了。什么叫“系統(tǒng)描述”，什么叫“系統(tǒng)程序設計”？人們都都說C是一種“系統(tǒng)程序設計語言”，而“系統(tǒng)描述語言”則完全是另一種東西。想必譚先生對它們之間的差異和關系都不清楚。在這種情況下就來下斷言，一上馬就露了怯。 P2表格：if (e) S; 這個錯誤說明譚先生對C語句基本結構也不清楚。在C語言里，分號是普通語句的結束符號，是語句的一部分。如果譚先生的S表示語句，那么后隨的分號是必需的嗎？如果譚先生的S表示語句中分號前面的一部分，那么又如何理解可以放在這里的 { ... } 順序結構呢？它算語句嗎？可以放在這里嗎？要加分號嗎？無論怎么看，譚先生都難以自圓其說！ P3行4：C語言是理想的結構化語言，… 不知譚先生的這個論斷由何而來。C的創(chuàng)造者肯定不會說這句話，即使是C語言最狂熱的崇拜者恐怕也不敢這樣說。幸虧譚先生生在中國，其書只在中國出版，否則恐怕他就不會好過了，不知有多少人要找譚先生理論個究竟。 P3行7-8：例如整型量與字符型數(shù)據(jù)以及邏輯型數(shù)據(jù)可以通用。 此句子表現(xiàn)出的語文水平就不深究了。要問譚先生的簡單問題是，“量”與“數(shù)據(jù)”是什么關系？再一個問題是，C語言什么時候增加了“邏輯型數(shù)據(jù)”？ P3行14：C語言允許直接訪問物理地址。 不知這個論斷從何而來。至少無法從C語言參考手冊中找到根據(jù)，看來是譚先生為C語言增加的特殊功能。 P4程序：This is a c program. 通觀世界上所有有關C語言的重要著作，C語言的名字“C”都是用大寫表示。這里好象譚先生表示了對C的不肖，與前面大相徑庭，不知何故。 P5行9：注釋可以出現(xiàn)在程序中的任何位置。 這里又修改了C語言的規(guī)則。這里給譚先生提個小問題：“請找出在C程序里不能出現(xiàn)注釋的位置（或說，加了注釋就會改變程序意義的位置）�！闭�10秒鐘內(nèi)回答。 P5行12：“%d”表示“十進制整數(shù)類型”。 寫程序有問題呀！怎么一遇到具體問題，寫出的解釋到處都是毛病。“%d”根本就不表示任何類型，它只是對函數(shù)printf提出一個轉(zhuǎn)換要求。如果一個初學者產(chǎn)生這種理解偏差還有情可言，像譚先生這樣的“大師”級人物也犯此等低級錯誤，實在是不可原諒。 P5行-8：scanf和printf都是C語言提供的標準輸入輸出函數(shù)… 按本人理解，C語言本身不提供任何有關輸入輸出的功能，也不提供任何標準函數(shù)。只是ANSI C建議了一個標準函數(shù)庫。至少C參考手冊上是這么說的，在譚書中其他部分也這么說。概念不太清楚就容易漏馬腳。 P6行13：可以說C是函數(shù)式的語言。 太荒唐了，完全是望文生義。譚先生的計算機科學技術知識水平可見一斑。函數(shù)式語言是計算機科學領域中有明確意義的術語。再者說，即使不理解，也應該盡量回避一下大家都知道的東西，這下不就漏了底。說C是函數(shù)式語言，就像說譚先生是“錯話大師”一樣（畢竟他也說了許多對的話嘛�。？磥碜T先生需要補一補計算機科學的基礎知識，聽說譚先生是清華大學畢業(yè)，那里的計算機系也還不錯嘛。 P6行14-15：…ANSI C提供100多個庫函數(shù)，Torbo C和MSC 4.0提供300多個庫函數(shù)。 什么叫“提供”，這里的兩個“提供”無論如何也不是同一個意思，因為將ANSI C和Torbo C、MSC 4.0并列討論根本就沒道理。譚先生知道它們各表示什么嗎？知道語言標準和語言實現(xiàn)之間的關系和差異嗎？ P7行12-14：當然，不同的計算機系統(tǒng)需要對函數(shù)庫中的函數(shù)做不同的處理。不同的計算機系統(tǒng)除了提供函數(shù)庫中的標準函數(shù)外，還按照硬件的情況提供一些專門的函數(shù)。 譚先生在這里說的是什么“計算機系統(tǒng)”，哪個層次的計算機系統(tǒng)？首先應該將這里的計算機系統(tǒng)都改為“C語言系統(tǒng)”。但是即使修改之后，最后一句話也沒有講到點子上，應該怎樣修改就算留給譚先生的能力測驗題了。 P9行-12和-2：選擇“Compiler”菜單… （4）執(zhí)行程序。按“F10”鍵，… 看來譚先生也沒怎么用過Turbo C。編輯之后如何去選擇“Compiler”菜單，當然要先按F10鍵。但譚先生在這里就不講，而到后面又講。估計還是自己沒怎么用過，沒什么印象，不知怎樣講有助于學生使用。 P10行8：脫離Turbo C，… 這又是譚先生發(fā)明的不規(guī)范詞匯。正規(guī)的術語是“退出”，“結束”，“終止”。 P11行5：…，但將后綴自動改成“.o”（表示它是 .obj文件），… 改什么后綴？實在弄不明白，至少不是規(guī)范的說法。再說了，它怎么又成了 .obj文件，在UNIX系統(tǒng)里那有“.obj文件”的容身之地？對UNIX術語不熟悉也不要自己隨便發(fā)明說法嘛。 P11行13-14：此時，a.out中不存放目標文件。 首先，譚先生對目標文件和可執(zhí)行文件的差異認識不清，在這里就露了馬腳。另外，后半句的說法也實在不規(guī)范，a.out不過是個文件名，文件名中存放文件是什么意思呢？當然，初學者這么說也就罷了，“大師”這么說，實在令人遺憾！ P14行18：計算機算法可分為兩大類別：數(shù)值運算算法和非數(shù)值運算算法。 聽說過“數(shù)值算法”，但沒有聽說過“數(shù)值運算算法”。對于“非數(shù)值”也一樣。譚先生在發(fā)明術語方面建樹頗豐，但在基礎教科書中大量發(fā)明術語又有什么理由呢？或者就是要給初學者找麻煩，或者就是對計算機科學技術的基本術語不甚了了，還能找到其他解釋嗎？ P19行-2：…，已為世界各國程序工作者普遍采用。 譚先生對世界了解得也不多呀！現(xiàn)在哪國程序工作者還廣泛采用流程圖呢？請列舉一二！ P21行6-7：…，可以看出流程圖是表示算法的較好工具。 和什么比較得出這個結論？今天計算機科技界還有多少人這樣認識？譚先生獨領風騷了。 P22行-6：1966年，Bohra和Jacopini提出了以下三種基本結構，… 請譚先生問問這兩位先生是不是他們的發(fā)明，他們肯定誠惶誠恐。看來譚先生對計算機科學技術發(fā)展的歷史也知之有限（知之有限并沒有什么，但不要信口開河嘛）。這里給譚先生上一課：在ALGOL 60里這三種結構已經(jīng)很清楚了。如果不信，請譚先生查閱ALGOL 60的手冊（編程語言的最有名的文獻了，譚先生沒有看過嗎？枉為大師了�。�。60這個數(shù)我們都認識，它好象也比66小一點嘛。 P24行4：…有兩類循環(huán)結構。 譚先生又下結論了，而且又是錯的。究竟有多少類“典型的”循環(huán)結構？本人也不敢下結論。這方面的經(jīng)典（全世界計算機專業(yè)工作者認為的，可能譚先生不這樣認為）文獻是Knuth的一篇文章，請譚先生自己找找看看。當然，還是先要弄清楚是那一篇，這就算是給譚先生出的一個查文獻題吧。 P25行-5：因此，人們都普遍認為最基本的是本節(jié)介紹的三種基本結構。 譚先生這樣認為，難道人們就得這樣認為嗎？實際上，人們認為是三類基本結構（不是三種），其中的分支結構和循環(huán)結構又有許多典型情況。譚先生的“本節(jié)”和這本書一樣不可作為憑據(jù)。 P25行-1：1973年美國學者…和…提出了一種新的流程圖形式�！� 可惜新世紀版之新早已是舊世紀之舊了。綜觀世界，還有什么比較新的程序設計基礎教材還在用N-S圖討論程序設計嗎？這已經(jīng)成為“中國特色”“譚先生特色”的東西了。中國的計算機基礎教育早就應該拋棄這些已經(jīng)被世界拋棄的落后描述技術了。 P28行14-21：歸納起來可知，一個結構化的算法是由一些基本結構順序組成的；…。如果一個算法不能分解為若干個基本結構，則它必然不是一個結構化的算法。 看來譚先生對于計算機科學領域中的術語“嵌套”并不了解，也不會用。仔細看看譚先生書上的幾個算法，就可以發(fā)現(xiàn)它們大都不是基本結構的順序組合，而是嵌套組合。又學了一招。 P32行-14：…，保證了程序的質(zhì)量。 保證了？沒有吧！結構化方法的創(chuàng)始人們也不敢這樣說。采用結構化方法一點也不耽誤我們大家（包括譚先生）寫出低質(zhì)量的程序，如譚書中到處都可以看到的那樣。 P38行3.1 什么是數(shù)據(jù)結構，計算機界自有公論。將“結構體”說成是一種數(shù)據(jù)結構實在會讓人笑掉大牙的。是不是應該建議譚先生先讀一兩本數(shù)據(jù)結構教科書，而后在考慮寫什么東西。 P39行-6：其值可以改變的量稱為變量。 真糟糕！程序里的變量居然被譚先生當作一種“量”。任何通曉計算機科學技術的人都不會同意這種說法。“變量”到底是什么？將譚先生的上述說法與隨后的描述做個對比，就不難發(fā)現(xiàn)他自己都無法自圓其說。 P39行-4到-2：變量名實際上是一個符號地址，在對程序編譯連接時由系統(tǒng)給每一個變量名分配一個內(nèi)存地址。 這么簡單的一句話里包含的錯誤太多了，譚先生請慎言，言多必失。首先，變量名根本不是什么符號地址（懂得什么叫符號地址嗎？），它不過是在程序中代表變量的一種記號。一個變量也未必有地址（如寄存器變量），未必有唯一的地址（什么變量？譚先生知道嗎？C語言里大量變量都是這樣），這些都說明，將變量名看成符號地址是不行的，說不通的。其次，系統(tǒng)（什么系統(tǒng)？請說清楚。這里不想給出修改錯誤的提示了，算是給譚先生的一道語言作業(yè)題）是給變量分配地址，而不是給 “變量名”分配地址。再者，每個變量的地址都是“編譯連接”時分配的嗎？或是對C語言了解膚淺，或者就是信口開河。要把這個論述改正確，請譚先生查閱有關材料，看C語言中有幾種變量，地址是什么時候確定的（分配的）。 P40行-12：在C語言中，要求對所有用到的變量作強制定義，… 什么叫“強制定義”，好象沒有這種說法嘛！我們都知道“強制”在C語言里有一個意思，就是不知道什么是“強制定義”。譚先生就簡單說“先定義，后使用”還好一點，錯誤少一點，但這個說法也是有條件的（請譚先生想想，有什么條件？）。 P41圖3.2(b)。 譚先生在這里將整數(shù)確定為兩個字節(jié)，這本身就需要說明（免了吧，反正本書一貫不追求嚴謹）。更可笑的是這里還自作聰明地將它畫成兩個分離的字節(jié)。請問，知道什么叫byte order（字節(jié)序）嗎，如果你畫出各個字節(jié)，就必須解釋這個問題。奉勸譚先生，不知道的東西還是別碰它，老老實實畫出連續(xù)的16位，免得讓別人知道你不懂。 P42整頁。 到底C語言有幾個整數(shù)類型？譚先生知道什么是“一個類型”嗎？這里先說“整型變量的基本類型符”（什么叫基本類型符，不懂），又說“因此有以下三類整型變量”，又說“歸納起來，可以用以下6種整型變量”。譚先生的“種”和“類”是什么關系？和術語“類型”又是什么關系？這里的一片混亂反映出概念上的一鍋糨糊。關于各種整數(shù)類型的表示范圍的一般性說法和最后一段所說的C標準規(guī)定也是不和諧的，前面說得有鼻子有眼，后邊又說C標準沒規(guī)定，這算怎么回事呢！ P43行4-6：在微機上用long可以得到更大范圍的整數(shù)，但同時會降低運算速度，因此除非萬不得已，不要隨便使用long類型。 用 long什么整數(shù)也得不到，更不說得到什么范圍的整數(shù)了。long的一個用途是用于定義變量，而被定義的變量（可能，注意，只是可能）能夠存儲更大的數(shù)。此外，這里的論斷也早已過時了，譚先生還是生活在舊世紀，在舊世紀寫新世紀教材，而且主觀地為新世紀下結論，太武斷了！當然，錯誤也就不可抵賴了（300 萬本，焚書也難盡）。 P44-45第4小節(jié)。 關于整數(shù)類型的值范圍，C標準都只定義了原則，譚先生總自作主張地將它具體化，現(xiàn)在又想來定義計算溢出的意義了。首先，整型的表示范圍未必如譚先生所說，如果這個不對乎，下面的討論也就都是瞎掰了。其次，即使運算出現(xiàn)在整型值的邊界上，其效果也未必如譚先生所述。語言標準說這時求出的值是undefined，譚先生卻說是defined�？磥鞟NSI C標準化組還需要譚先生垂簾聽政，給他們糾正失誤。不知新的C標準化組請譚先生做什么。 P47行-6：許多C編譯系統(tǒng)將實型常量作為雙精度來處理。 前面還有類似說法，這里一并討論。首先，C語言根本就沒有實型常量，只說浮點常量。另外就是想請譚先生告訴我們，那個C系統(tǒng)“不”把浮點常量看作雙精度類型的。其實ANSI C標準已經(jīng)規(guī)定了，浮點常量就是雙精度類型的。這里譚先生怎么該肯定的又不肯定了呢？你查查標準呀��！ P49行-6：字符型變量用來存放字符常量。 荒唐！真是莫名其妙。到底是變量還是常量？如果一個變量里存放了一個常量，存放之后還能修改嗎？要是能修改，那怎么叫常量呢？要是不能修改，那怎么叫變量呢？自己套住了吧。這里根本就沒“常量”什么事！字符型變量里存的東西，大家都稱它為“字符值”。 P50行5：…，實際上并不是把該字符本身放到內(nèi)存單元中，而是將該字符的ASCII代碼放到存儲單元中。 可笑！可笑！難道還有某種語言、某種機器，能把字符“本身”放到存儲單元里嗎？那大概是譚先生自己用的“譚先生計算機”，反正大家是用不到了（還沒有用到，或許將來這種計算機要取代馮-諾依曼計算機。誰敢說一定不會呢！）。還有，C標準也沒說一定用美國人搞的ASCII代碼呀，美國人都沒有說，譚先生怎么就幫助他們說了呢？譚先生知道還有別的編碼字符集嗎？歐洲人要是聽到這種說法，非和譚先生急了不可。 好不容易到了50頁，感謝讀者（可能也包括譚先生及其崇拜者）耐心地讀了這么長時間。謝謝了�？上У氖牵救藷o法將1-50頁的所有問題一一列出（否則篇幅還要大幾倍，大家更覺得厭煩了），更無法將整本書中的問題一一列出分析（否則就是一本比原書厚得多得大書了），當然，本人也無義務為譚先生找出所有的問題。作為一個測驗，還是請譚先生自己找吧，本文只算是拋磚引玉了。 譚先生的書能改好嗎？本人實在深表懷疑。這樣一本錯誤百出（不，錯誤千出）的書，由譚先生這樣豐富學識和程序設計經(jīng)驗的人來修改，沒有兩三年時間，或許更長，是不要希望能改到令人滿意程度的。再者說，這里列舉的都是小問題，譚書本身的整體結構和教學目標都值得提出深深的疑問。如果能夠改好，那早就是另一本書了。但是，能寫出來嗎？ 或許，最值得深思的是，這樣一本不合格（按照計算機科學技術及其教育的評價標準）的東西居然統(tǒng)治了中國計算機基礎教育這么多年，這個問題真是中國計算機教育界和計算機實業(yè)界的悲哀��！300萬本，搞壞了多少投身于計算機領域?qū)W習的人，難道我們還希望這個數(shù)字再無窮無盡地增加下去嗎？！如果問，為什么中國的計算機軟件行業(yè)一直無法起飛，這些難道不也是一方面的問題嗎？ |
3樓2010-08-29 22:17:27
coolrainbow
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小木蟲(金幣+0.5):給個紅包，謝謝回帖交流
resonant(金幣+1):感謝參與，周公度的書不知有哪些不妥，能否說說？謝謝。 2010-08-30 21:46:45
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resonant(金幣+1):感謝參與，周公度的書不知有哪些不妥，能否說說？謝謝。 2010-08-30 21:46:45
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譚浩強的書就跟周公度那個結構化學一樣，盡管無數(shù)前輩高手告誡初學者不要看，可是總是有初學者感覺好像前輩高手在害他們似的，非要看看不撞南墻不回頭而已 http://s1979.com/a/news/gangaotai/2010/0521/37249.shtml 最牛詐騙被害人 6警勸阻都不聽 詐騙集團騙人錢財固然很可惡，但是如果我們在遇到詐騙活動時，提高警惕就可以防患于未燃。但是，在臺南縣出現(xiàn)了一名最牛詐騙被害人，這名男子要匯款給詐騙集團，警方勸男子不要匯款，但男子不相信，還說自己比警察聰明，不會受騙，最后警方?jīng)]辦法，干脆拿走了他的銀行卡，將他帶回警局。 警察勸阻，但陳姓男子就是不理他們，執(zhí)意拿著電話，在ATM機上要匯款，警察無可奈何，趕緊請來同事，幫忙勸說。警察好心勸阻，還被陳姓男子罵，警察實在很無奈，但職責所在，仍然不斷的阻止男子匯款。 原來這名陳姓男子是公務人員，在賣場刷卡購買商品后，詐騙集團打電話給他，說匯款有誤，讓他到郵局匯款，他一邊講手機一邊操作，引起旁人注意，報警處理。 警察說破嘴，男子還是聽不進去，陳姓男子還說自己被警察聰明，不會被騙，最后警方只好拿走他的銀行卡，連拖帶拉，將他帶回警局，才成功阻止男子上當，但這么牛的被害人，警方還是頭一次見到。 |
4樓2010-08-30 12:14:58
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