| 31 | 1/1 | 返回列表 |
| 查看: 3009 | 回復(fù): 30 | |||||||
csgt0榮譽(yù)版主 (著名寫(xiě)手)
|
[交流]
【有獎(jiǎng)活動(dòng)】永恒的話題——計(jì)算,模擬與實(shí)驗(yàn)的關(guān)系
|
||||||
|
計(jì)算,模擬與實(shí)驗(yàn)是個(gè)永恒的話題,尤其是在發(fā)文章的時(shí)候,那么它們之間到底是一個(gè)什么關(guān)系呢? 計(jì)算與模擬是一樣的嗎? 它們與實(shí)驗(yàn)是怎樣的關(guān)系,實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證計(jì)算或模擬的結(jié)果,還是計(jì)算與模擬指導(dǎo)實(shí)驗(yàn),抑或來(lái)論證實(shí)驗(yàn)? 當(dāng)計(jì)算或模擬的結(jié)果與實(shí)驗(yàn)不符怎么辦? 相互驗(yàn)證必須得在相同的條件下嗎? 寫(xiě)論文時(shí)怎樣來(lái)安排構(gòu)架更好? 歡迎大家踴躍討論,BB在向你招手哦~~~~ 跟帖有獎(jiǎng),見(jiàn)解獨(dú)到,有實(shí)例獎(jiǎng)勵(lì)更大哦! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [ Last edited by csgt0 on 2012-8-20 at 17:09 ] |
模擬 | 電化學(xué) |
» 搶金幣啦!回帖就可以得到:
+1/991
+1/178
+2/142
+1/95
+1/87
+2/80
+1/75
+1/53
+1/39
+1/37
+2/18
+1/16
+1/12
+1/11
+1/5
+1/3
+1/3
+1/3
+1/2
+1/1
榮譽(yù)版主 (著名寫(xiě)手)
![]() |
專家經(jīng)驗(yàn): +2 |
我先說(shuō)說(shuō)我的看法吧![]() 雖然我們通常將計(jì)算模擬放在一起,但我認(rèn)為計(jì)算與模擬是不同的兩種方法,計(jì)算更多的是涉及狀態(tài)的,與時(shí)間相關(guān)性更少,而模擬更多是涉及過(guò)程的,與時(shí)間緊密相關(guān)。所以我們說(shuō)熱力學(xué)計(jì)算,動(dòng)力學(xué)計(jì)算,第一性原理計(jì)算,而說(shuō)蒙特卡洛模擬,分子動(dòng)力學(xué)模擬,有限元分析(工程模擬),模擬甚至還可以直接被稱為計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn),而計(jì)算這樣說(shuō)的話則未免牽強(qiáng)。 在實(shí)際應(yīng)用中,往往會(huì)出現(xiàn)3種情況: 一種是通過(guò)計(jì)算模擬的方法得到一個(gè)理論或結(jié)果需要驗(yàn)證,這時(shí)候可以設(shè)計(jì)完成實(shí)驗(yàn)來(lái)進(jìn)行驗(yàn)證。然而實(shí)驗(yàn)不一定是可實(shí)施的,可以通過(guò)引用其他人的結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證,這個(gè)結(jié)果可以是別人實(shí)驗(yàn)的,也可以是別人計(jì)算或模擬得到的結(jié)果。實(shí)際情況還可能是計(jì)算模擬的結(jié)果與驗(yàn)證結(jié)果獲得的條件不一樣,我認(rèn)為如果計(jì)算模擬的結(jié)果是本質(zhì)性的工作,那么不同條件下得到結(jié)果應(yīng)該也可以使用的。比如你知道單個(gè)H和O原子的原子量,然后在室溫條件下計(jì)算出了水的摩爾質(zhì)量,另一個(gè)人通過(guò)對(duì)冰進(jìn)行測(cè)量獲得了水的摩爾質(zhì)量,雖然溫度不一樣但是結(jié)果是本質(zhì)的,所以可以拿來(lái)驗(yàn)證結(jié)果的。但是如果計(jì)算模擬的是密度,而另一個(gè)人的溫度不同,雖然計(jì)算結(jié)果一樣則顯然不能拿來(lái)驗(yàn)證的。所以并不能一味盲目的要求兩者的條件是完全一致的。 第二種則是通過(guò)計(jì)算模擬出了某個(gè)結(jié)果,那么可以用它來(lái)指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)。比如通過(guò)計(jì)算獲得了某成分和結(jié)構(gòu)的合金可以在室溫超導(dǎo),然后根據(jù)該結(jié)果設(shè)計(jì)制造出了此種合金,從而實(shí)現(xiàn)了結(jié)果。這種方式是所有做計(jì)算模擬的人期望的結(jié)果,計(jì)算模擬來(lái)指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)。所以在寫(xiě)論文的時(shí)候,如果能夠按照這個(gè)結(jié)構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì),就可以跟多的獲得青睞。 第三種就是計(jì)算模擬驗(yàn)證和解釋實(shí)驗(yàn),這一般出現(xiàn)在獲得了一個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果,而沒(méi)有足夠的理論來(lái)支持,所以才通過(guò)這種方法來(lái)解釋的,其效果顯然沒(méi)有第2種好。 最頭疼的就是計(jì)算模擬與實(shí)驗(yàn)的結(jié)果有出入,有的甚至完全相悖,都不知道誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),孰是孰非! |
銅蟲(chóng) (小有名氣)
木蟲(chóng) (小有名氣)
木蟲(chóng) (職業(yè)作家)
金蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
榮譽(yù)版主 (著名寫(xiě)手)
![]() |
專家經(jīng)驗(yàn): +2 |
金蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
|
不是新的理論,僅僅是一個(gè)新的綠色方法合成了已知化合物,本來(lái)想用計(jì)算尋找這種方法的中間體的,但是死活都找不到;后來(lái)就將每個(gè)能參與反應(yīng)化合物結(jié)構(gòu)進(jìn)行優(yōu)化,最后證明在那個(gè)化學(xué)鍵上的反應(yīng)性和影響該化學(xué)鍵性質(zhì)的電子效應(yīng),場(chǎng)效應(yīng)和位阻效應(yīng)有關(guān)系,但是不用計(jì)算也可以說(shuō)明的,糾結(jié)中。 我還在本版發(fā)了一個(gè)貼 想討論實(shí)驗(yàn)結(jié)果和計(jì)算結(jié)果的關(guān)系http://www.gaoyang168.com/bbs/viewthread.php?tid=4849325&fpage=1 后來(lái)瀏覽了本版其他的帖子,發(fā)現(xiàn)該貼涵蓋了我的發(fā)帖的內(nèi)容,所以就試著回復(fù)了。 看您的身份是版主 如果我那個(gè)帖子是違規(guī)重復(fù)貼,請(qǐng)幫忙刪除,謝謝。如果還不算違規(guī),就當(dāng)著增加人氣的小貼吧。 |
木蟲(chóng) (文壇精英)
榮譽(yù)版主 (著名寫(xiě)手)
![]() |
專家經(jīng)驗(yàn): +2 |
|
如果你做了一個(gè)實(shí)驗(yàn),然后引用別人的或者已有的理論來(lái)說(shuō)明了你的實(shí)驗(yàn)結(jié)果,那么說(shuō)明是一個(gè)成功的實(shí)驗(yàn)。但是如果你還能夠通過(guò)自己的方法計(jì)算來(lái)對(duì)實(shí)驗(yàn)結(jié)果進(jìn)行解釋,那么不僅說(shuō)明你的實(shí)驗(yàn)是成功的,也說(shuō)明你的計(jì)算也是成功的。顯然后者比前者更具有說(shuō)服力。 |
新蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
鐵桿木蟲(chóng) (職業(yè)作家)
|
一般意義上說(shuō),計(jì)算與模擬差不多。但還是有差別的。 計(jì)算數(shù)據(jù)和范圍可以非常廣,包括最低值與最高值,沒(méi)有范圍限制,只要最后給人提供出結(jié)果最優(yōu)的一點(diǎn)。而模擬一般是在一定限制條件下進(jìn)行的,不能超越某些極限條件,只能在規(guī)定的限度內(nèi)進(jìn)行。 舉個(gè)例子:生物體內(nèi)的氨基酸分子排列、空間伸展,用計(jì)算的方法,他們的排列方式與空間伸展是無(wú)窮盡的。我們往往在意的只是能量最低的方式。而現(xiàn)實(shí)中氨基酸排列是固定的,空間構(gòu)型也是一定范圍內(nèi)的。我們只能采用模擬的方式,是計(jì)算結(jié)果盡可能的與實(shí)際貼近。 至于計(jì)算結(jié)果與實(shí)驗(yàn)沖突。實(shí)驗(yàn)結(jié)果是實(shí)際存在,是唯一的真實(shí)。如果計(jì)算不能很好的解釋實(shí)驗(yàn),那說(shuō)明你用的計(jì)算理論或者條件或者其他不對(duì),只能用其他的理論、條件、方法等來(lái)解決。反過(guò)來(lái),計(jì)算可以指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)。 |
木蟲(chóng) (小有名氣)
金蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)
我的和樓主的第二種說(shuō)法是一樣的,不過(guò)我剛接觸,覺(jué)得模擬就是考計(jì)算機(jī)以及軟件應(yīng)用的能力,好多軟件啊,我裝的時(shí)候都頭大,看到同學(xué)在那破解我直傻眼![]() 真心的希望啊希望啊希望啊快點(diǎn)把模擬搞定,因?yàn)闆](méi)法搞定的話我沒(méi)有辦法進(jìn)行下一步實(shí)驗(yàn),就好像啥都沒(méi)做,看到老板我就心虛,其實(shí)誰(shuí)知道我的苦啊 ![]() ![]() ![]() |
木蟲(chóng) (職業(yè)作家)
鐵蟲(chóng) (小有名氣)
| 個(gè)人認(rèn)為模擬是實(shí)驗(yàn)的先行者,模擬是為了獲得理論在理想狀態(tài)下得出的完美結(jié)果,有時(shí)也是我們追求的目標(biāo)。實(shí)驗(yàn)是為了能夠使自己的成果更接近理想狀態(tài)的理論。他們之間是存在一定內(nèi)在關(guān)系的。 |
木蟲(chóng) (正式寫(xiě)手)










送鮮花一朵
| 31 | 1/1 | 返回列表 |
| 最具人氣熱帖推薦 [查看全部] | 作者 | 回/看 | 最后發(fā)表 | |
|---|---|---|---|---|
|
[考研] 289求調(diào)劑 +15 | 新時(shí)代材料 2026-03-27 | 15/750 |
|
|---|---|---|---|---|
|
[考研] 一志愿華東師范大學(xué)有機(jī)化學(xué)專業(yè),初試351分,復(fù)試被刷求調(diào)劑! +6 | 真名有冰 2026-03-29 | 7/350 |
|
|
[考研] 311求調(diào)劑 +5 | 藍(lán)月亮亮 2026-03-30 | 5/250 |
|
|
[考研] 材料科學(xué)與工程調(diào)劑 +8 | 深V宿舍吧 2026-03-30 | 8/400 |
|
|
[考研] 求調(diào)劑 +7 | 研研,接電話 2026-03-24 | 8/400 |
|
|
[考研] 南京大學(xué)化學(xué)調(diào)劑 +10 | 景隨風(fēng) 2026-03-29 | 15/750 |
|
|
[考研] 求化學(xué)調(diào)劑 +11 | wulanna 2026-03-28 | 11/550 |
|
|
[考研] 085600材料與化工調(diào)劑 +6 | kikiki7 2026-03-30 | 6/300 |
|
|
[考研] 一志愿河北工業(yè)大學(xué)0817化工278分求調(diào)劑 +14 | jhybd 2026-03-23 | 19/950 |
|
|
[考研] 317求調(diào)劑 +10 | 蛋黃咸肉粽 2026-03-26 | 10/500 |
|
|
[考研] 11408軟件工程求調(diào)劑 +3 | Qiu學(xué)ing 2026-03-28 | 3/150 |
|
|
[考研] 316求調(diào)劑 +7 | 江辭666 2026-03-26 | 7/350 |
|
|
[考研] 求調(diào)劑 +7 | 爭(zhēng)取九點(diǎn)睡 2026-03-28 | 8/400 |
|
|
[考研] 312,生物學(xué)求調(diào)劑 +3 | 小譯同學(xué)abc 2026-03-28 | 3/150 |
|
|
[考研] 085602 307分 求調(diào)劑 +7 | 不知道叫什么! 2026-03-26 | 7/350 |
|
|
[材料工程] 一志愿C9材料與化工專業(yè)總分300求調(diào)劑 +8 | 曼111 2026-03-24 | 9/450 |
|
|
[考研] 286求調(diào)劑 +4 | lim0922 2026-03-26 | 4/200 |
|
|
[考研] 調(diào)劑求收留 +7 | 果然有我 2026-03-26 | 7/350 |
|
|
[考研] 總分322求生物學(xué)/生化與分子/生物信息學(xué)相關(guān)調(diào)劑 +5 | 星沉uu 2026-03-26 | 6/300 |
|
|
[考研] 環(huán)境專碩324分求調(diào)劑推薦 +5 | 軒小寧—— 2026-03-26 | 5/250 |
|