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csgt0

[交流] 【有獎(jiǎng)活動(dòng)】永恒的話題——計(jì)算，模擬與實(shí)驗(yàn)的關(guān)系

計(jì)算，模擬與實(shí)驗(yàn)是個(gè)永恒的話題，尤其是在發(fā)文章的時(shí)候，那么它們之間到底是一個(gè)什么關(guān)系呢？
計(jì)算與模擬是一樣的嗎？
它們與實(shí)驗(yàn)是怎樣的關(guān)系，實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證計(jì)算或模擬的結(jié)果，還是計(jì)算與模擬指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)，抑或來論證實(shí)驗(yàn)？
當(dāng)計(jì)算或模擬的結(jié)果與實(shí)驗(yàn)不符怎么辦？
相互驗(yàn)證必須得在相同的條件下嗎？
寫論文時(shí)怎樣來安排構(gòu)架更好？

歡迎大家踴躍討論，BB在向你招手哦~~~~
跟帖有獎(jiǎng)，見解獨(dú)到，有實(shí)例獎(jiǎng)勵(lì)更大哦！

[ Last edited by csgt0 on 2012-8-20 at 17:09 ]

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1樓 2012-08-14 10:00:00

已閱回復(fù)此樓關(guān)注TA 給TA發(fā)消息送TA紅花 TA的回帖

問題不大

銅蟲 (小有名氣)

應(yīng)助: 4 (幼兒園)
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蟲號(hào): 1890914

★ ★ ★
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
csgt0: 金幣+2, 歡迎交流，嗯，這種最厲害了 2012-08-14 11:59:40
csgt0: 回帖置頂 2012-09-10 11:17:26

樓主強(qiáng)大，分析很全面~
建模過程屬于樓主所說的第二種吧？通過對實(shí)驗(yàn)或統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的處理,結(jié)合已有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，建立具有解釋和預(yù)報(bào)功能的模型。

贊一下

回復(fù)此樓

3樓2012-08-14 11:29:45

已閱回復(fù)此樓關(guān)注TA 給TA發(fā)消息送TA紅花 TA的回帖

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csgt0

榮譽(yù)版主 (著名寫手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
fegg7502: 金幣+10, 辛苦了 2012-08-16 13:13:35
csgt0: 回帖置頂 2012-09-10 11:17:15

我先說說我的看法吧

雖然我們通常將計(jì)算模擬放在一起，但我認(rèn)為計(jì)算與模擬是不同的兩種方法，計(jì)算更多的是涉及狀態(tài)的，與時(shí)間相關(guān)性更少，而模擬更多是涉及過程的，與時(shí)間緊密相關(guān)。所以我們說熱力學(xué)計(jì)算，動(dòng)力學(xué)計(jì)算，第一性原理計(jì)算，而說蒙特卡洛模擬，分子動(dòng)力學(xué)模擬，有限元分析（工程模擬），模擬甚至還可以直接被稱為計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn)，而計(jì)算這樣說的話則未免牽強(qiáng)。
在實(shí)際應(yīng)用中，往往會(huì)出現(xiàn)3種情況：
一種是通過計(jì)算模擬的方法得到一個(gè)理論或結(jié)果需要驗(yàn)證，這時(shí)候可以設(shè)計(jì)完成實(shí)驗(yàn)來進(jìn)行驗(yàn)證。然而實(shí)驗(yàn)不一定是可實(shí)施的，可以通過引用其他人的結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證，這個(gè)結(jié)果可以是別人實(shí)驗(yàn)的，也可以是別人計(jì)算或模擬得到的結(jié)果。實(shí)際情況還可能是計(jì)算模擬的結(jié)果與驗(yàn)證結(jié)果獲得的條件不一樣，我認(rèn)為如果計(jì)算模擬的結(jié)果是本質(zhì)性的工作，那么不同條件下得到結(jié)果應(yīng)該也可以使用的。比如你知道單個(gè)H和O原子的原子量，然后在室溫條件下計(jì)算出了水的摩爾質(zhì)量，另一個(gè)人通過對冰進(jìn)行測量獲得了水的摩爾質(zhì)量，雖然溫度不一樣但是結(jié)果是本質(zhì)的，所以可以拿來驗(yàn)證結(jié)果的。但是如果計(jì)算模擬的是密度，而另一個(gè)人的溫度不同，雖然計(jì)算結(jié)果一樣則顯然不能拿來驗(yàn)證的。所以并不能一味盲目的要求兩者的條件是完全一致的。
第二種則是通過計(jì)算模擬出了某個(gè)結(jié)果，那么可以用它來指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)。比如通過計(jì)算獲得了某成分和結(jié)構(gòu)的合金可以在室溫超導(dǎo)，然后根據(jù)該結(jié)果設(shè)計(jì)制造出了此種合金，從而實(shí)現(xiàn)了結(jié)果。這種方式是所有做計(jì)算模擬的人期望的結(jié)果，計(jì)算模擬來指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)。所以在寫論文的時(shí)候，如果能夠按照這個(gè)結(jié)構(gòu)來設(shè)計(jì)，就可以跟多的獲得青睞。
第三種就是計(jì)算模擬驗(yàn)證和解釋實(shí)驗(yàn)，這一般出現(xiàn)在獲得了一個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果，而沒有足夠的理論來支持，所以才通過這種方法來解釋的，其效果顯然沒有第2種好。
最頭疼的就是計(jì)算模擬與實(shí)驗(yàn)的結(jié)果有出入，有的甚至完全相悖，都不知道誰對誰錯(cuò)，孰是孰非！

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2樓2012-08-14 10:02:41

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scnlong

木蟲 (小有名氣)

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★ ★
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
csgt0: 金幣+1, 多謝建議，計(jì)算與模擬之間也是一個(gè)可以相互驗(yàn)證的關(guān)系的。這個(gè)問題應(yīng)該是雙方都應(yīng)該考慮的。 2012-08-14 13:11:11

這個(gè)帖子應(yīng)該給做實(shí)驗(yàn)的人，聽聽他們怎么說。

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回復(fù)此樓

4樓2012-08-14 12:05:34

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zhaowei3563

木蟲 (職業(yè)作家)

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★ ★
小木蟲: 金幣+0.5, 給個(gè)紅包，謝謝回帖
csgt0: 金幣+1, 歡迎交流 2012-08-16 17:39:11

也很想知道試驗(yàn)和模擬的關(guān)系啊來學(xué)習(xí)下啊謝謝樓主分享啊

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回復(fù)此樓

6樓2012-08-16 17:32:46

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簡單回復(fù)

碳納米管8樓

2012-08-16 17:48 回復(fù)

zqh198704039樓

2012-08-16 19:32 回復(fù)

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