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癡夢(mèng)瀟湘木蟲 (著名寫手)
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我國(guó)含“金”量最高的一篇藥物化學(xué)論文 已有40人參與
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| 今天在圖書館瀏覽Bioorganic & Medicinal Chemistry Letters雜志,偶然發(fā)現(xiàn)了這篇論文,它報(bào)道了?颂婺岬陌l(fā)現(xiàn)歷程,從計(jì)算機(jī)模擬、設(shè)計(jì)合成到藥代動(dòng)力學(xué)評(píng)價(jià),雖然只有短短5頁,卻抵得上國(guó)內(nèi)幾十篇博士論文。 |
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金蟲 (初入文壇)
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朋友,你的說法有太多值得探討。 1.你說“如果選厄洛替尼做對(duì)照,無疑是自己給自己設(shè)計(jì)障礙,公司的本質(zhì)是盡可能地降低成本,規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),創(chuàng)造利潤(rùn),說到底做新藥是為了賺錢,既然sFDA沒有規(guī)定不能用吉非替尼對(duì)照,就沒有必要冒險(xiǎn)。” 你這樣說沒錯(cuò)。但你如果把這種說法說得理直氣壯,只有兩種可能:一,你是貝達(dá)或者與貝達(dá)或?颂婺崂嫦嚓P(guān)的人;二,你并不真正清楚新藥研發(fā)。要批準(zhǔn)一個(gè)創(chuàng)新藥,基于2點(diǎn),一是現(xiàn)有臨床的治療手段是否滿足需求(這就是FDA所提倡的unmet medical needs);二是患者是否真正受益(這就是FDA所提倡的risk-benefit ratio)。這兩點(diǎn)才是國(guó)際通行的,合乎科學(xué)的做法。按照我前面的回帖,?颂婺岜籗FDA批準(zhǔn),能靠上哪一點(diǎn)?它被批準(zhǔn),正如我前面所說,是中國(guó)監(jiān)管機(jī)制太落后,SFDA跟不上水平,但同時(shí)政府又有這方面需求,方方面面湊一塊的結(jié)果。對(duì)于公司來說,選擇最穩(wěn)妥,最節(jié)約的方式是沒錯(cuò)的,因?yàn)檫@是市場(chǎng)行為資本行為。但是,監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須把關(guān),因?yàn)樗幉煌谄渌唐。我們不說?颂婺幔僭O(shè)另一個(gè)分子,即使完全沒有專利問題,拿著同樣的臨床試驗(yàn)結(jié)果,在FDA和EMEA根本沒有批準(zhǔn)的可能。甚至,在臨床試驗(yàn)方案被監(jiān)管機(jī)構(gòu)review的時(shí)候,就不會(huì)同意你這么去做,F(xiàn)在?颂婺徇@么設(shè)計(jì)了,得到了這樣的結(jié)果,被批了,只能說是奇跡。我們做新藥創(chuàng)制的,必須遵循科學(xué),必須認(rèn)識(shí)到背景,客觀對(duì)待。而不是把無知當(dāng)王道,好像當(dāng)年干天干地干革命一樣。 2. 你說的臨床,不對(duì)的地方太多。 一、臨床必須GCP而非GLP。第二、創(chuàng)新藥的全球多中心試驗(yàn)早就是必須的,哪一個(gè)重磅炸彈上市,沒有過全球多中心試驗(yàn)?而是僅僅在中國(guó)或者印度做的?相反,中國(guó)由于監(jiān)管體制以及臨床試驗(yàn)水平太差,根本不是全球臨床試驗(yàn)的重點(diǎn)區(qū)域。沒有一個(gè)重磅炸彈的first in human是在中國(guó)做的,在中國(guó)做的也都是很后期了,為了global filing不得不做才來的。當(dāng)然,現(xiàn)狀有逐步改善的趨勢(shì)。但絕非你所言,只能在中國(guó)或者印度做。第三,說錢。首先,如果東西好,臨床試驗(yàn)的錢根本不可能是問題,要知道現(xiàn)在有多少大公司和VC在盯著,看有沒有好東西,東西要是真好,可以合作,或者引入VC,錢絕不是問題。退一萬不講,國(guó)外大公司和VC都太專業(yè),不好忽悠,那么中國(guó)政府的新藥重大專項(xiàng)的錢也夠多了吧,多好拿啊,貝達(dá)拿了多少好處?這錢怎么不拿去美國(guó)做啊,做個(gè)驗(yàn)證性臨床,一兩百例,錢綽綽有余,怎么不去做?歸根到底還是東西不過硬。另外,你說在美國(guó)做臨床不要認(rèn)證,你又錯(cuò)了。真希望你不要有產(chǎn)品去美國(guó)報(bào)IND,否則怎么死都不知道。美國(guó)IND的30天,國(guó)內(nèi)大部分人都知道30天,背后怎么操作,有多少東西,你都知道?我告訴你,臨床試驗(yàn)監(jiān)管是非常非常嚴(yán)的,想讓FDA批準(zhǔn)臨床試驗(yàn)很難很難,只不過是體制規(guī)則和SFDA不同罷了。 [ Last edited by gooey on 2012-12-12 at 17:42 ] |
金蟲 (初入文壇)
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呵呵,專利方面我不懂,我知道做藥化的在專利方面都比較內(nèi)行。 不過后面已經(jīng)有朋友指出了它的世界專利已經(jīng)是撤銷了的。就算你說的它還保留了美國(guó)專利是確實(shí)的,又怎樣呢?它還不是在中國(guó)有專利并上市了? 你可以去看看它在歐洲有沒有專利。為什么這么說,因?yàn)槟壳皣?guó)際上EGFR抑制劑的兩個(gè)已經(jīng)上市的,一個(gè)厄洛替尼,一個(gè)吉非替尼;一個(gè)是羅氏的,一個(gè)是AZ的,都是歐洲的公司。 先不說?颂婺岬慕Y(jié)構(gòu)和厄洛替尼有多像,就是側(cè)鏈環(huán)成冠醚。我們知道如果先出的專利覆蓋過廣的話,如果后出來的分子確實(shí)有重大的提高或優(yōu)點(diǎn)是可以beat掉原先專利的claim的。但是為什么?颂婺岬呐R床只在中國(guó)做?為什么它的臨床試驗(yàn)是選擇吉非替尼去做頭對(duì)頭的比較?為什么不選擇厄洛替尼,這個(gè)結(jié)構(gòu)這么像的原研藥去比,到底哪個(gè)好?這里面是有原因的。要知道吉非替尼在不區(qū)分人群的情況下,可以說基本上對(duì)非小細(xì)胞肺癌患者是沒什么效果的,遠(yuǎn)不如厄洛替尼。只有到近年,發(fā)現(xiàn)在某些人群,如果事先區(qū)分好,吉非替尼才是敏感的。而國(guó)內(nèi)埃克替尼的臨床試驗(yàn)根本沒有區(qū)分人群。所以說他這么做是有目的的。絕非像他宣傳的那么美好。更過分的是,臨床試驗(yàn)的統(tǒng)計(jì)檢驗(yàn)是非劣效性檢驗(yàn),根本不是優(yōu)效檢驗(yàn)。也就是說,埃克替尼只要不必吉非替尼差就算通過了。而前面說,這種情況下吉非替尼基本可以認(rèn)為是無效的。 說了這么多,你說這埃克替尼是咋回事呢?大家都是搞藥的,要專業(yè)一點(diǎn),別人云亦云,被很多東西蒙蔽了。要知道在目前的中國(guó),藥賣得好,真的更藥好不好沒多大關(guān)系。 不過最后,我也不是說要嘲諷貝達(dá),或者看不起?颂婺。畢竟能做到這一步已經(jīng)很不錯(cuò)了,比起多年來只知道做仿制要強(qiáng)多了,很多人還做不到這一點(diǎn)。我的目的很明確,我們都是做科研的,那么事實(shí)是什么就是什么,別吹牛騙人,最看不慣,而且對(duì)于忽悠大眾的宣傳,我們內(nèi)行人有必要站出來,理清楚以防誤導(dǎo)。 |
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?颂婺崾鞘澜鐚@ WO03082830A1.pdf(1.75MB) http://kuai.xunlei.com/d/LnU4DaNqBgzHUAQAa16?p=130497 |
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