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[交流]
繪制藥時(shí)曲線需不需要達(dá)到穩(wěn)態(tài)血藥濃度 已有1人參與
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如題 給小鼠腫瘤模型腹腔注射用藥，眼眶取血，需要連續(xù)用藥等達(dá)到穩(wěn)態(tài)濃度之后再測血藥濃度嗎？還是用藥一次之后就可以？ 另因?yàn)槿⊙c(diǎn)多，中途小鼠死亡，可以用同組其他小鼠在同一時(shí)間取出的血代替嗎？ |
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你好 謝謝你的回答！ 采血方法我準(zhǔn)備采用眼眶取血，但是看師哥師姐們做的時(shí)候不是很成功，很多取一次就死了。用的是一種新型抗腫瘤藥物，不是控緩釋制劑，普通片劑。 不過我還有些不明白： 1、為什么一只小鼠只能采集一個(gè)點(diǎn)？藥時(shí)曲線不是用藥之后每隔5min、10min、30min、1h。。。。。。都要取一次嗎？還是你的意思是假設(shè)我想要用12個(gè)點(diǎn)，就準(zhǔn)備12只小鼠，同時(shí)用藥，之后5min時(shí)取一只，然后把它處死，等10min的時(shí)候再用另一只，以此類推？ 2、目前是預(yù)實(shí)驗(yàn)階段，每個(gè)劑量組就3只小鼠。就打算不做平行試驗(yàn)了。 我用的小鼠是C57，種的鼠源lewis肺癌細(xì)胞，確實(shí)不便宜。。。 1）一個(gè)小鼠的血只夠做一個(gè)血藥濃度啊。。。。12個(gè)點(diǎn)，就準(zhǔn)備12只小鼠，同時(shí)用藥，之后5min時(shí)取一只，然后把它處死，等10min的時(shí)候再用另一只，以此類推�。。�！ 2）C57小鼠 就不是裸鼠啦。。很便宜的 一只才30塊錢。。。 3）BALB/c-nu-nu裸鼠一只110塊錢了。。。SCID小鼠一只180塊錢左右。。 4）一個(gè)劑量組9-12個(gè)點(diǎn)。。。老鼠數(shù)量至少為27-36只。。 5）新的抗腫瘤藥物多為靶向抗腫瘤藥物，研究最好用人源的腫瘤細(xì)胞株，，，也就是A549，H1299等肺腺癌細(xì)胞株。。。不要用鼠源的lewis肺癌細(xì)胞。。 6）鼠源的lewis肺癌細(xì)胞不能反映以后人體的研究。。特別是藥效學(xué)的研究。。 7）藥代動力學(xué)的研究是與藥效學(xué)研究分不開的。。。。不考慮藥效學(xué)的研究，只是單純的Pk研究。。就顯得意義不大了。。 8）也許發(fā)好文章，也有難度啊。。 9）抗腫瘤藥物的研究建議用人緣的腫瘤細(xì)胞株、、BALB/c-nu-nu裸鼠、、SCID小鼠。。 10）沒錢。。。可不要研究抗腫瘤藥物哦�。≈皇菫榱俗鯬k，建議還是用SD等大鼠吧。。！！省事。。。。省時(shí)。。。。 |
4樓2012-12-28 17:44:30
lhqtcm
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[交流]繪制藥時(shí)曲線需不需要達(dá)到穩(wěn)態(tài)血藥濃度 如題 給小鼠腫瘤模型腹腔注射用藥，眼眶取血，需要連續(xù)用藥等達(dá)到穩(wěn)態(tài)濃度之后再測血藥濃度嗎？還是用藥一次之后就可以？ 另因?yàn)槿⊙c(diǎn)多，中途小鼠死亡，可以用同組其他小鼠在同一時(shí)間取出的血代替嗎？ 1）一只腫瘤模型小鼠只能采集一個(gè)點(diǎn)，除非你是測定放射性物質(zhì)標(biāo)記的大分子藥物。 2）小鼠都是斷頭取血、或挖眼睛取血。。斷尾取血適合測定放射性物質(zhì)標(biāo)記的大分子藥物 3）繪制藥時(shí)曲線不需要達(dá)到穩(wěn)態(tài)血藥濃度，，除非你是測定緩控釋制劑。 4）一個(gè)點(diǎn)至少三只小鼠，，，常規(guī)制劑一次給藥就可以繪制血藥濃度時(shí)間曲線。 5）取血點(diǎn)多，中途小鼠死亡？？？小鼠在每個(gè)時(shí)間點(diǎn)都得殺死。。不需要用別的小鼠代替。。 6）腫瘤裸鼠的Pk可很花錢，， |
2樓2012-12-28 12:12:23
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你好 謝謝你的回答！ 采血方法我準(zhǔn)備采用眼眶取血，但是看師哥師姐們做的時(shí)候不是很成功，很多取一次就死了。用的是一種新型抗腫瘤藥物，不是控緩釋制劑，普通片劑。 不過我還有些不明白： 1、為什么一只小鼠只能采集一個(gè)點(diǎn)？藥時(shí)曲線不是用藥之后每隔5min、10min、30min、1h。。。。。。都要取一次嗎？還是你的意思是假設(shè)我想要用12個(gè)點(diǎn)，就準(zhǔn)備12只小鼠，同時(shí)用藥，之后5min時(shí)取一只，然后把它處死，等10min的時(shí)候再用另一只，以此類推？ 2、目前是預(yù)實(shí)驗(yàn)階段，每個(gè)劑量組就3只小鼠。就打算不做平行試驗(yàn)了。 我用的小鼠是C57，種的鼠源lewis肺癌細(xì)胞，確實(shí)不便宜。。。 |
3樓2012-12-28 17:00:25
送鮮花一朵 |
非常感謝你如此詳盡的回答！受教了！原先是我沒有考慮周全，緊著一只小鼠做藥時(shí)曲線貌似有點(diǎn)像宋丹丹薅社會主義羊毛。。。不過這下我也放心啦，一直擔(dān)心它取血過程撐不住over了。這是一個(gè)關(guān)鍵的問題，再次表示感謝！ 我們做的實(shí)驗(yàn)是一整個(gè)大實(shí)驗(yàn)，新型靶點(diǎn)藥物的藥代動力學(xué)、藥效學(xué)、分子機(jī)制都包括在研究范圍里。我們大家一起做，最后再分開發(fā)文章。 至于童鞋你說的用鼠源腫瘤細(xì)胞在藥效學(xué)方面可能與人體有差異，這個(gè)我們確實(shí)也有擔(dān)心，但是由于我們做的其實(shí)是通過研究藥動學(xué)和藥效學(xué)來證明一個(gè)結(jié)論，如果該結(jié)論在小鼠身上能得到證實(shí)，這個(gè)結(jié)論就足夠發(fā)文章了，當(dāng)然條件允許后期可能會再在臨床上進(jìn)一步研究。況且裸鼠飼養(yǎng)條件等等要求太高，實(shí)驗(yàn)條件難以達(dá)到，只能退而求其次。 另外還有個(gè)問題求教：在藥動學(xué)上可以 只用正常小鼠做嗎？因?yàn)槲铱春芏辔墨I(xiàn)在僅研究某藥物的藥動學(xué)的時(shí)候好像沒有用到腫瘤模型，腫瘤（肺癌）對藥物代謝好像沒什么影響吧？ |
5樓2012-12-30 20:19:31
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